| = parere | Anaid [05.Apr.02 13:31] |
| prostitutia verbala si morala a unora e mult mai altfel decat asta... | |
| = editorial?! | degeaba [05.Apr.02 10:46] |
| una la mana - ceea ce ai scris tu aici nu este editorial de nici o culoare si nu pricep cum a ajuns sa se lafaie pe aceasta prima pagina? doua la mana - prostitutia va exista indiferent de situatie, iar atata vreme cat este legala, exista mai putine sanse ca sa fie practica impotriva vointei prestatoarei de servicii. trei la mana - parerea mea este ca fiecare ar trebui sa fie liber sa faca ce vrea cu corpul lui (vezi euthanasia in olanda), atata vreme cat sansele pentru abuzuri sunt minimalizate in acest mod. patra la mana - urmatorul pas va fi el oare piata de desfacere a organelor umane transplantabile... cinci la mana - egzemplu - eliade mergea la curve, parca asa imi amintesc eu din romanul adolescentului miop. la curve nu cauti implinirea sexuala, ci doar potolirea hormonilor si implinirea unor fantezii sexuale, care ar baga in sperieti chiar si cel mai fidel partener de viata. sase la mana - atat vreme cat va exista cerere pentru astfel de servicii, nu ai cum sa opresti piata in incercarile ei ilegale sa o satisfaca, decat cu un dispozitiv politienesc eficient si de mari proportii, ceea ce este de neconceput in romania contemporana. sapte la mana - piata neagra va exista in paralel, dar datorita competitiei neloiale pe care o va exercita asupra celor cu acte in regula, acesti vor face presiuni ca ea sa fie tinuta sub control. | |
| = Hop si eu ... | Nexus [05.Apr.02 11:13] |
| Pentru mine legalizarea prostitutiei in afara de o sursa de venit bugetar mi se pare o chestiune de civilizatie. Nu uitati ca exista si prestatori de servicii barbati. E benefic pentru familie zic eu pt ca exista aceasta fascinatie a experientei cu alt partener in afara de cel legitim. Pentru cei dispusi la asa ceva aceasta este varianta care nu implica o relatie, amantlic inselaciune cu implicare sentimentala , flori, promisiuni, etc. Mie unuia mi se pare corect , daca vrei s-o faci poti alege varianta aceasta. Hormonii in exces si fanteziile de genul acesta au dus pe multi la nebunie si /sau viol. Da Degeaba , Olanda este tara pe care o admir si eu enorm pentru legile ei curajoase . Sunt oameni tare destupati la minte. Si..apropo se legalizeaza prostitutia in Romania ? Cind ? Pan , fiecare poate privi cum doreste aceasta problema . E un subiect atit de deshis .... PS PT editor: Nu s-ar putea deschide o lista de discutii pe mai multe subiecte ( topicuri ?)in care fiecare sa deschida ce subiect l-ar interesa ? Daca mai doreste cineva asa ceva va rog sustineti ideea. | |
| = degeaba | Pan [05.Apr.02 11:23] |
| 1.. "la mana":)) Am scris asa de scurt pentru a fi citit rapid si, de ce nu, ca-mi era dor de glascioarele voastre, mai ales de al tau:) Sunt convins ca editorialul se va dezvolta in comentarii:) Daca prostitutia legala presupune un contract de munca, acea piata neagra va presupune si sechestrare de persoana. Aparatul politienesc nu a reusit sa stopeze fenomenul, crezi ca politia economica ar interveni eficient pentru a inlatura "competitia neloiala"? In Romania nu se vand numai femei in competitie neloiala, se vand softuri, muzica, legume... aproape tot. Cat despre fanteziile sexuale ale barbatilor... ele presupun o nesatisfacere in actul sexual si cautarea unor noi senzatii... am spus ca o relatie bazata pe iubire sau pe amicitie (adecalea bazată pe sentiment), nu are nevoie de fantezii sau perversiuni sexuale pentru a se implini din toate punctele de vedere. Eliade a fost un "explorator" in tot ceea ce facea. Cat despre hormoni astea-s mofturi. Nu-s ei barbatii atat de tauri incat sa-i dea hormonii afara din casa. Adica ce spui tu?! Is nervos de la servici ma duc sa ma linistesc, nu ma mai impac cu prietena sau sotia.. ia s-o incerc si p'asta. Chestia nu este sa te duci la bordel... ci sa intretii o relatie alimentand mereu iubirea, satisfactia sexuala in cuplu. Asta-i mai greu de facut pentru un barbat... poate-i mai comod sa mearga la bordel. Exista fenomenul pentru ca exista cererea. Dupa parerea mea un barbat care merge la o casa de toleranta are anumite comlexe si nicidecum probleme hormonale. | |
| = Nexus | Pan [05.Apr.02 11:37] |
| Ai dreptate Nexus, fiecare priveste aceasta problema cum vrea. De aceea am tratat editorialul atat de succint. Propunerea ta cu topicul este deosebit de interesanta. Eu subscriu. Cat despre o relatie extraconjugala. Ce urmareste un barbat prin ea? Doar satisfacția sexuala? Nu cred. Cauta si sentimentul. Si deasemenea nu cred ca îl va gasi la bordel. Despre uciderile din cauza fanteziilor sexuale și a hormonilor nu pot să-ți dau decât dreptate... de aceea spuneam că barbații care recurg la casele de toleranță au anumite probleme psihologice.. după părerea mea. (să nu uit... nu-s psiholog licențiat.. doar un fel de psiholog). Educatia sexuala lipseste cu desafarsire in Romania, ca sa nu mai pomenesc de educatia cuplului. A trecut prin Parlament zilele trecute, nu știu în ce stadiu se află acum... dar se va legaliza în scurt timp. PS Ma bucur ca te reintalnesc intr-o discutie deschisa:) | |
| - for the records | RaduLucian [05.Apr.02 13:37] |
| citat din emailul de raspuns la propunerea ca acest text sa fie editorial. "Salut. Avem editoriale destul de dese acum (poate prea dese) si foarte elaborate. Sper sa nu te superi ca nu il voi publica pe acesta. Discutia asta s-ar potrivi mult mai bine pe un forum si promit sa ma gandesc serios la infiintarea unui forum. Din nou, sper sa nu te superi. Radu Editor " | |
| = Radu:) | Pan [05.Apr.02 13:49] |
| Daca as fi primit mailul nu as fi avut tupeul de a-l trimite ca editorial. Nu-i suparare:) | |
| = din ciclul: reactie in lant | Akemi [05.Apr.02 15:35] |
| Hai sa mai arunc si eu o parere Mai oameni buni ce face fiecare cu trupul lui e treaba personala. Daca eu vreau sa ma mutilez acum ce va pasa voua? ( in afara faptului ca o sa ma inchideti la nebuni) Daca eu vreau sa ofer altora placere si sa fiu si platita pentru asta care ar fi problema? ( parca vad o bunicuta cum isi face cruce si scuipa in san de trei ori pentru ca asa ceva intra in conflict cu normele morale ale unei societati atat de ipocrite) Deci eu una sunt de acord. Insa ma indoiesc ca o sa iasa ceva organizat si coerent pana la urma, suntem doar in Romania - tara tuturor posibilitatilor (cam negative ele e drept). Ma indoiesc ca va fi lasata deoparte lenea caracteristica si se va face treaba calumea pana la urma. O idee buna dar vreau sa vad cum o sa fie pusa in practica. In final mai adaug ca este interesanta si ideea cu lista de discutii. Acum depinde de edistor daca va fi sau nu de acord cu propunerea. Pana la urma acesta este un site de creatii si nu de dezbaterii dar ar creste interactivitatea intre membrii. Am ridicat degetelele, am cuvantat, acum ma duc la loc in bancuta mea cu mainile la spate:) | |
| = na c-am zis si eu ceva | antuna [05.Apr.02 15:52] |
| 1)legalizarea prostitutiei mi se pare un pas in directia buna...de ce??pentru ca din miile de motive posibile unul este mai important pentru persoana mea.Ilegal ar trebui sa fie,cred eu,pur si simplu un act care ingradeste libertatea altei persoane sau o vatameaza.Asta pentru ca sunt 100% de acord cu John St.Mill care soptea si el ca libertatea individului trebuie sa se intinda pana unde pufteste dansul si atata timp catnu navaleste in ogorul altuia...nu afirm ca limitele sunt clare...dar oricum prostitutia nici nu intra in discutie din punctul asta de vedere. 2)Imi repugna total ideea dictaturii majoritatii in care traim,cu atat mai mult cu cat ea intra pe taramul moralei...care in mod ideal tine de individual(sau ar trebui) 3)Nu in ultimul rand spun un DA hotarat unui forum ...din 2 motive.Interactivitatea a scazut pe site si un forum ar mai imbunatati situatia.Si am oarecum impresia ca am avea ocazia unor discutii inteligente de care creierasele noastre nu s-ar mai satura | |
| = trist dar adevarat... | Arghira [05.Apr.02 18:17] |
| Noi, cei care s'tem contra.., oare nu s'tem niste idealisti?..Poate ai fi surprins sa vezi cata lume o sa se fol. de astfel de servicii, indiferent de factura morala...daka intram putin in lumea 'reala' vei vedea cit de ciudata e si plina de 'instincte'si acum ca avem si cadru juridic..:))..cu drogurile cum e?! cu traficul de organe, carne vie...e un regres al constientizarii adevaratelor valori..poate saracia, ignoranta, mizeria..poate puterea sunt cele care dicteaza...ai vazut filmul Filantropica?.. | |
| = Akemi, Antuna, Arghira | Pan [06.Apr.02 00:32] |
| Akemi. Poti face ce vrei cu trupul tau ca de aceea este al TAU dar daca ai vrea sa te automutilezi si as fi prin preajma te-as opri deoarece ma raneste profund desfigurarea unui om. Insasi termenul de automutilare spune prin subconstientul tau ca privesti acest act ca pe o ... automutilare. Antuna. Da, este un pas bun deoarece se va controla cat de cat fenomenul. Dictatorismul majoritatii cateodata se numeste Democratie.. adecalea poporul conduce. Sunt perimate valorile morale ale societatii romanesti?? Eu cred ca morala nu apartine de individ ci de grup deoarece caracteristica morala a unui individ se formeaza si dezvolta in grup. De ce sa nu consideram ca aborigenii duc o viata arhaica?! Hai sa le-o schimbam si sa le aratam valorile lumii civilizate... ce daca au morala lor si felul lor de viata. Cine hotaraste valorile unui grup daca nu grupul insusi? Cat despre libertatea individului... dependentii de drog au nevoie de libertatea lor. Cu ce ma deranjeaza?! Libertatea neconditionata a individului duce la anarhie. Arhira. Nu cred ca mizeria impinge spre acest fenomen ci dimpotriva dorinta de a face parte dintr-o lume civilizata ce impune valorile sale. | |
| = Concluzie | Pan [05.Apr.02 23:51] |
| Concluzie. Nu sunt impotriva libertatii individuale! Sunt impotriva legalizarii prostitutiei, a homosexualitatii sau a drogurilor pe fondul unei societati in care educatia individului este inexistenta. Procesul trebuie sa fie invers altfel aceste actiuni vor dauna tuturor. Arata-i individului ce inseamna sex protejat si valoarea umana, ce inseamna homosexualitate si explica-i pericolul drogurilor. Dupa ce individul este educat da-i libertatea sa aleaga. Nu-l imbacsi cu drepturi pe care nu stie sa le foloseasca! | |
| = >Pan | Akemi [06.Apr.02 03:36] |
| Pe tine poate te raneste, pe mine ma poate elibera. Elibera de ce? De nevoia de a cunoaste fiecare por de piele. Crestandu-i o sa le vad continutul. Apoi o sa pot trece mai departe. Mutilarea e la sensul figurat. Daca vroiam sa o realizez fizic ma facem doctor. Acum cand Nu ai cum sa ma vezi desfigurandu-ma, pentru ca o fac stiind doar eu, ai mai vrea sa ma opresti? Cati oameni nu se schingiuiesc pe ei dupa credintele si valorile mediului in care traiesc? Cat despre concluzie, nu pot sa te contrazic, dar crezi ca s-a gandit cineva si la problema asta? Eu nu cred. Si n-am sa zic ca din lene sau lipsa de materie cenusie ci doar pentru ca vor sa impresioneze lumea cu lipsa de prejudecati si gradul de civilizare. Ai vazut vreo pisica cum isi face nevoile? Acopera dupa. Cam asa vad eu situatia. Ramane insa mirosul. end of story ps: sper ca am fost cat de cat coerenta:) | |
| = iar eu | Nexus [06.Apr.02 04:02] |
| Dragilor Ferice de cei care traiesc ca in povestile mitice pina la adinci batrinete si se tin de mina in parc la 80 de ani. Adevar spunea Alex Paleologu ca in viata nu conteaza cite femei sau barbati ai avut ci puterea de a te impresiona pina la lacrimi fiecare nou rid aparut pe fata partenerului tau de viata. Insa unii nu pot sa se ghideze dupa aceste idei morale si vor cantitate. De fapt citi sunt fericitii care au parte de asa ceva ? Restul mai bine sa mearga la curve decit sa isi strice familia cu relatii extraconjugale. Morala din punctul asta de vedere e ca fiecare face cum vrea. Stiu ca ma repet dar nu m-am putut abtine. | |
| = despre felinarele roșii | kopilotu [06.Apr.02 04:19] |
| Mergeam aseară pe stradă cu un prieten și am realizat că de fapt la fiecare intersecție există câte un bordel. Ne-am gândit destul de mult pe ce culoare să trecem strada... | |
| = pentru domnul Pan | DoDu [06.Apr.02 07:13] |
| Eu m-as baga in ciorba asta pentru ca ma mananca undeva. Daca eu sunt urat si prost si handicapat si nimani nu ma vrea si nimeni nu vrea sa faca o partida de amor cu mine eu ce trebuie sa fac? Sa ma spanzur? Sau sa violez pe cine imi iese primul in cale? Nu mai bine ma duc la un bordel, platesc si gata. Imi face si mie cineva ceva care altcineva, de buna voie nu mi-ar face. Ca sunt asa cum sunt. Cu un ochi in frunte si cu nasul sub gura. Eu cred ca domnul Pan se refera la morala crestina. E bine sa fi crestin. Dar sa nu uitam ca mai sunt si necrestini pe lume. Este crestin sa ai mai multe neveste? Nu. Dar este musulman. Sau mormon. Trebuie sa respectam credinta altuia? Sigur. Altfel se chiama discriminare. Ce crezi matale, domnule Pan? Morala nu face doi bani daca esti flamand sau setos sau te mananca pe undeva...Si nu poti sa-ti satisfaci nevoile minime. Mutiarea corpului? Eu imi mutilez corpul in fiecare zi. Tot pe bani. In fiecare zi imi sare span incins pe fata, pe gat, arat ca dracu, pardon de expresie. Imi mai strivesc cate un deget...Mai imi sare ceva in ochi... Asta nu este prostitutie? Cei ce lucreaza in Romania pe un salariu de nimic, nu se prostitueaza? Guvernantii care ne mint de ingheata apele, nu se prostitueaza? Domnule Pan, matale crezi ca mie imi place munca? Nu. O consider prostitutie. Sa munceasca animalele si masinile. Omul trebuie sa fie liber. Sa gandeasca si sa creeze. Sa iubeasca daca vrei, ca tot iti place acest sentiment. Nu ca as avea ceva impotriva. Dimpotriva. Pai mai am eu timp dupa 60 de ore de munca pe saptamana sa mai fiu liber? Pai nu. Ma simt robul societatii care nu-mi ofera decat alternativa cealalta, nelegala. Si daca pana la urma imi cade si mie o faramitura, o lege a prostitutiei, de exemplu, atunci vi matale si esti impotriva. Multam fain. | |
| = Domnul Dodu | Pan [06.Apr.02 12:30] |
| Nu domnule Dodu:), nu este vorba de crestinism ci de liderii unei societăți ce își asumă responsabilități fără a pregăti societatea pentru impactul cu efectele ce le vor avea aceste fenomene. Un compromis făcut pentru aderarea la alte societăți ce controlează eficient și deja tradițional prostituția, homosexualitatea și drogurile. Este ca și cum ai hrăni un nou născut cu carne crudă. Cât despre urâțenia ta... există frumuseți și frumuseți:) | |
| = mai ziceti! | Stejan [07.Apr.02 19:16] |
| Merci pt. discutii, chiar interesant. Mai ziceti, domnilor! ok, Pan. | |
| = O intrebare. Rog cel putin un raspuns. | RRostas [12.Apr.02 23:09] |
| Eu doresc sa adresez o intrebare, pentru Dodu sau si pentru cine imi va raspunde. Poate ca ma indepartez putin de subiect dar: ce ati alege intre 1.reprezentarea de o frumusete apreape zeiasca a fiintei de sex opus si 2.o inteligenta sclipitoare, insa un fizic absolut respingator, fara nimic macar armonios, (moartea pasiunii, cum s-ar spune). De mentionat ca frumusetea aceea (este si un artist complet) poate fi atrasa de faptul ca vrea sa vina in Romania, (culmea, chiar in Romania, pentru ca e de dincolo de Prut) si probabil e interesata si de relatiile pe care le-ai avea, fara sa ai cine stie ce stare materiala. Iar cealalta persoana nu are alte calitati(pe care sa le stiu) decat inteligenta. Cineva mi-a spus odata: "mai bine mananci o prajitura buna din care mai musca si altii decat un rahat din care sa mananci doar tu". Asa sa fie? Cine ce ar alege? Va rog, sa-mi raspundeti, sunt intr-o dilema, atras si respins de ambele parti. | |
| = raspuns R. Rostas | Hermann [13.Apr.02 00:05] |
| Daca poti sa pui o asemenea intrebare, cred ca nu esti prea trecut prin viata. Eu ti-as rspunde ca nici una, nici alta, domnule R. Rostas. Pe lucrurile de care zici nu se poate baza decit o relatie de compromis, care nu va avea sanse sa dureze in timp. Pe cea respingatoare fizic dar inteligenta vei sfirsi prin a simti nevoia sa o inseli (asta numai daca nu cumva esti gata sa renunti la bucuria de a face dragoste cu o femeie frumoasa, sau daca te indragostesti de ea in asemenea hal incit sa nu-i mai observi defectele fizice), iar in privinta celei din Moldova exista riscul sa se foloseasca de tine pina se va inradacina aici, apoi sa te paraseasca pentru vreun om de afaceri prosper. Asa ca nu trebuie niciodata sa judeci in felul asta. Uita-te dupa o femeie care sa fie rezonabil de atragatoare si cu care sa te intelegi bine, sa tina cu tine, sa va potriviti la caracter. | |
| = RRostas | Pan [13.Apr.02 11:23] |
| RRostas, dupa cate inteleg, "viitorul emigrant" are calitatea de a fi frumos si inteligent. Nu inteleg dilema? Te temi ca poti pierde ceea ce nu ai? Eu spun ca ar trebui sa alegi frumosul-inteligent! Daca este sa fie, vei pastra numai pentru tine acea "prajitura" daca nu... asta este, vor manca si altii iar tie, pentru a trai viata experimentand, iti va ramane de a incerca "inteligenta" ne-armonioasa dupa care va urma prostia-urata. Eu zic sa nu-ti pui intrebari doar la gandul ca "frumusetea-inteligenta" este neloiala. Nu cred ca exista o regula in acest caz. Iar barbatii care spun ca prefera o prajitura impartita...hm, dupa cate ii cunosc eu... "mananca rahat". Nu am intalnit nici macar unul dispus sa-si imparta iubirea. | |
| = Multumesc Hermann si Pan | RRostas [22.Apr.02 05:20] |
| Am lipsit putin, dar gandul mi-a fost la poezie.ro si implicit si la aceasta intrebare... Dar va multumesc mult prieteni ca v-ati exprimat opiniile. Si eu gandeam si asa, si asa dar si asa, adica ma incitase inainte inteligenta si finetea spirituala a persoanei urate, pot sa-i spun asa, apoi m-a tulburat frumusetea cealalta (care ma tot chestiona, printre altele despre situatia mea din toate p.d.v. si am cam dedus insa nu foarte clar despre dorinta de "emigrare") si nu mai stiam de capul meu. Ei, mi-a mai trecut acel "val". Acum imi dau seama ce "dus" eram daca am fost in stare sa adresez acesta intrebare aici. Bine ca mi-a trecut! (Zic eu acum). Mie chiar nu mi-ar fi placut sa impart prajitura... Bine ca nu ma mai cauta, ca ma zapacea, rau de tot. Va multumesc, prieteni. | |