| + O floare și doi grădinari... :) | Emilian Lican [08.Aug.23 21:42] |
| Îmi place textul! Este chiar superb, mai ales că este o defulare sincră din sufletul unui adevărat poet-Cult deci și inteligent... | |
| = omfg | Leonard Ancuta [08.Aug.23 22:14] |
| a zis bine EVP ca se intampla ceva necurat, chiar rog editorii sa ia atitudine! | |
| = nu mă pot abține | Stanica Ilie Viorel [08.Aug.23 22:16] |
| delir și eu râd sănătos peste toate mă bucur să te aflu cu o astfel de energie, Leo. sincer mă bucur. | |
| = Catalin Crișan are versuri mai bune și chiar și canta | Leonard Ancuta [08.Aug.23 22:27] |
| iata dovada Cu hohot din genuni Vorbeşte marea Despre corăbii scufudate în furtuni Şi despre visători Plecați de-atâtea ori în van Spre infinitele cărări Din patru zări. Dar când vântul obosit Printre nori s-a risipit Iar soarele sărută marea În beția de culori Mii de valuri par viori Purtând pe struna lor visarea Când pe cer un pescăruş Se avântă jucăuş Şi neînfrânt străbate zarea Sub seninul nesfârşit Orişice îndrăgostit Vorbeşte fericit cu marea... Când vântul s-a stârnit Vorbeşte marea E mânioasă pe acei care-au mințit Eternele iubiri Se schimbă-n despărțiri Acum, când timpul mare vrăjitor Adoarme-un dor... Dar când vântul obosit Printre nori s-a risipit Iar soarele sărută marea În beția de culori Mii de valuri par viori Purtând pe struna lor visarea Când pe cer un pescăruş Se avântă jucăuş Şi neînfrânt străbate zarea Sub seninul nesfârşit Orişice îndrăgostit Vorbeşte fericit cu marea... https://www.youtube.com/results?search_query=vorbeste+marea | |
| = Când te ia valul... :) | Emilian Lican [08.Aug.23 22:30] |
| Păi ce este poezia cu înțelesuri fine decât spuma culturală a unei societăți adulte!? :) | |
| = Leo | Claudiu Tosa [08.Aug.23 22:43] |
| Asta e un text din ciclul: Bergenbier, prietenii stiu de ce. E lesne de inteles ca putem spune Dragos Visan, prietenii stiu de ce. Dragos Visan, Ionut Caragea si Elena Papadol sunt intr-o relatie de cumetrie si se comenteaza unii pe altii de rup aici pe site fara nicio jena. Ultimii doi nu ma surprind, dar Dragos Visan ma dezamageste cu cat de ieftin se poate vinde. Doctorat pe opera lui Caraion iar el lesina la texte care nici la nivelul lui Liviu Guta cu de ce ma minti de ce ma minti eu stiu ca nu te speli pe dinti nu se ridica. Pe Emilian Lican il inteleg, el inca sta si confunda butonul de logare cu optiunea acordarii de stele, nu e vina lui. | |
| = Errata | Claudiu Tosa [08.Aug.23 22:46] |
| Elena Papadopol | |
| = Diversitatea locurilor scrise, ivite pe țărmurile "mării" vieții. | Dragoș Vișan [08.Aug.23 22:58] |
| Am comentat în acest an texte a zeci și zeci de agoniști. Fără a mă opri la unii anume. Frumusețea textelor remarcabile mă atrag. Deseori nici nu știu cum arată autorii. Cu cât voi citi mai multă poezie pe Agonia, cu atât mai mult mă voi opri la mai mulți oameni. Este ca și cum m-aș afla pe țărmul întunecat deplin al mării și i-aș da norii să-l miroasă acolo unde ajung la stânci ori la valurile strălucitoare, pe orice vreme. Simțim când un poem merită mirosit mai mult decât celelalte. Avem deja niște deprinderi formate. Firesc este să-l lăsăm și să cercetăm pe urmă și alte locuri de pe țărm. Alte poeme, să vorbim cu alți necunoscuți, chiar fără a le zări bine trăsăturile fețelor. | |
| = Un typo, scuze! | Dragoș Vișan [08.Aug.23 23:00] |
| Typo, "i-aș da nării" (nu "norii"). | |
| = Claudiu... :) | Emilian Lican [08.Aug.23 23:05] |
| Am fost sincer pe steluță și mă bucur că mi-ai înțeles opțiunea apăsării pe butonul ei, când un text este deosebit din punctul meu de vedere... | |
| = Dragos | Claudiu Tosa [08.Aug.23 23:08] |
| Oricat ai comenta o faci degeaba, nu ai credibilitate. Impostura morala si-a spus cuvantul din pacate. In momentul asta esti pe pilot automat. Sa te pleci in fata unora pe care ieri ii numeai nulitati literare e de-a dreptul respingator. | |
| = Scuze, nu răspund încă unui singur om de pe site! Iertare, cititorii mei! | Dragoș Vișan [08.Aug.23 23:29] |
| Scuze citititorilor, eu am mâncat în această după-amiază și seară doar o portocală, adineauri. Am înțeles să fac abstracție de tot ceea ce comentează fostul prieten Claudiu Toșa pe textele mele. Îi mai citesc rândurile, ca acum, dar nu-i mai răspund. Răspunsuri inutile, momentan. Răspunsuri ce mi-ar agrava mult situația, pentru că de când m-am luat după domnia sa, criticându-l virulent pe cineva aici, mi-am făcut mustrări prea multe de conștiință. Dacă el nu are, eu de ce să am că nu-i mai răspund deloc? Nu am mustrări și nu îi voi răspunde. Decât atunci când mă va anunța într-un titlu de comentariu că mă lasă odată în pace. | |
| = Dragos, Claudiu are dreptate | Leonard Ancuta [08.Aug.23 23:36] |
| si ar trebui sa te privesti in oglinda, sa-ti faci o intrspectie serioasa cum poți apara ubn text insipid, o creatie de nivel de scoala generala la nivelul pretentios de poezie, ba sa-l mai si compari cu Ana Blandiana. Chiar e o ruține să faci asta și te rog asuma-ți greșeala. Chiar mi-e greața de așa ceva. | |
| = Leo, dragul meu prieten, | Dragoș Vișan [08.Aug.23 23:53] |
| N-am comparat acest poem cu nicio creație lirică a Anei Blandiana. Parcă Ionuț Caragea a făcut acest lucru, dar nu știu exact. Comentariile lui Claudiu Toșa despre mine au ajuns cu repetări continue de idei. Și neadevăruri. Apropo, a spus chiar astăzi despre mine că l-am comparat pe Ionuț Caragea cu Mihai Eminescu. Și chiar m-a deranjat întotdeauna să văd pe cineva că se consideră "noul Eminescu". Nu. Am spus că îmi pare un text de-al său, în a doua sa parte, destul de aproape în mesajul de ansamblu cu "Ce-ți doresc eu ție, dulce Românie", cu oda din tinerețe a lui Eminescu, chiar dacă poemul replică al lui I. Caragea avea și accente de satiră asupra unor români. Așa că se uneau armonios speciile din clasicism la Ionuț Caragea. Și nu era deloc o manea, o luare în derâdere a imnului național. Și Adrian Păunescu are foarte multe sonete și alte poeme în volumul său din 1984, "Manifest pentru mileniul trei" în care îi mustră direct pe românii de ieri și de astăzi. Dacă-i lăuda ar fi fost considerat pe drept de gașca lui Nicolae Manolescu drept "poet de curte ceaușistă". Dar nu a fost! | |
| = Vai | Ionut Caragea [09.Aug.23 00:05] |
| ce rușine să-ți placă de textele cuiva care nu se află în grațiile altcuiva... Ce rușine să ai gusturi diferite... Dragoș, ăștia s-au uitat prea mult la Exorcistul. Sfatul rămâne același. Fii calm, nu le răspunde, fă ce-ți place, iubește ce-ți place, apreciază ce-ți place, nu trebuie să dai socoteală nimănui. Nu-i urî pe cârcotași. Fie-ți milă de ei. Atâta pot ei. Și nu uita. Tu ești criticul literar, nu ei. Tu l-ai avut profesor pe Mincu, nu ei. Tu ai terminat cu nota maximă, nu ei. Sunt lucruri pe care nimeni nu ți le poate lua. Seară faină! | |
| = Dragos, nu te indeparta de miezul problemei | Leonard Ancuta [09.Aug.23 00:09] |
| Da, Caragea a zis de na Blandiana, nici nu stiu cum sa judec asta ca diferenta e enorma, dar ca tu ii iei apararea unei autoare care scrie asa cum scrie, cu momente mai bune sau mai putin bune te discrediteaza. Nu am comentat alte poeme, am poposit aici unde noima nu exista. mă delectam mai devreme cu eco, si e o poveste în incipit, cea cu smochinele si cel care trebuie să le transporte impreuna cu o scrisoare. prima data mananca smochinele, dar scrisoarea il da de gol, a doua oara mananca smochinele si ascunde scrisoarea, crezand ca asa scapa. asa e semiotica, nu poti avea doua valente. de fapt, mai spune eco ca subiectivitatea nu poate să fie în doua feluri cand interpretezi, e greutatea lasata în tine de autor. adica nu poti avea doua greutati deodata cum nu poti face baie de doua ori în aceeași apa, cum spune heraclit. textul acestei doamne e slab, fara echivoc si nu ar trebui să-ți schimbi fata sa faci pe domnul. arta are o singura fata, nu are un 6 august al ei. | |
| = Lasa bai caragea, că si eu am avut profesori, nu o mai da de gard | Leonard Ancuta [09.Aug.23 00:12] |
| și mi se pare ca ai inceput si sa lingusesti, ceea ce mi se pare execrabil la cineva care pretinde ca are macar colon, daca nu coloana. ca sa nu mai zic ca textul tau, comentat de mine e și mai slab decat acesta. | |
| = Dragoș | Ionut Caragea [09.Aug.23 00:19] |
| despre fețele artei să vorbească cei care l-au citit din scoarță în scoarță pe Pessoa. Unii stau foarte foarte prost la capitolul lectură, ce să mai vorbesc despre critică. Ei văd arta unidimensional, doar din prisma propriului lor ego creativ, pe când criticul are capacitatea de a depăși bariera ego-ului, de a empatiza cu orice fărâmă de frumos din creațiile tuturor autorilor. | |
| = hehehe | Leonard Ancuta [09.Aug.23 00:23] |
| dai cu manta caragea, sar iti sare bilade unde ai tras tu concluzia ca nu l-am citit pe pessoa? sau ca ce scrii tu e frumos? sau ca ce scrie stimabila doamna afectata de umezeala marii e frumos? partinirile de acest gen sunt de kko, plus ca parerea ta nu conteaza. ai recunoscut ca esti nul, pastreaza-ți pozitia. | |
| = Dragoș | Ionut Caragea [09.Aug.23 00:31] |
| după cum am spus, pot să vorbesc cu unii oameni, ignorându-i pe alții. E simplu. Acum voi merge să mă culc, urându-ți, și ție, noapte bună! | |
| = trebuiau sa te angajeze la posta romana | Leonard Ancuta [09.Aug.23 00:33] |
| ca vad ca esti priceput la lipit timbre. | |
| = Leo | Claudiu Tosa [09.Aug.23 01:31] |
| Dragos are dreptate, ma repet, iar repetarea e una din trasaturile consecventei, cuvant care pentru Dragos e cel putin neologism. | |
| = Domnule Dragoș Vișan, | Papadopol Elena [09.Aug.23 11:38] |
| Poemul dumneavoastră conchide cu multă justețe dimensiunea neprevăzută și misterioasă a mării. Este un poem a cărui originalitate reiese din esența personalității și existenței dumneavoastră, codificată în această versiune, inspirat concepută, amplificând în timpul lecturii acea hulă între viață și moarte. Fiind un poem cu ritm de proză, personajul ales este marea. Relevant pentru cititori este conceptul de mare a vieții, fiind construit, astfel, personajul încă de la începutul poemului, ce oferă înțelegerea despre propria lui natură și relaționarea cu latura umană. Exemplific versurile: Marea vieții e o dramă. E chiar necunoscutul apărut, în ea, din larg. Am lecturat cu plăcere atât poemul dumneavoastră, cât și interpretarea literară a umilei mele poezii. Vă mulțumesc foarte mult pentru ambele. | |
| = palimpsest cu trimiterii la Oamenii Mării, de Victor Hugo | Ionut Caragea [09.Aug.23 11:50] |
| conştient sau inconştient scris, acest poem replică este, de fapt, în prima strofă, un palimpsest ce face trimitere la Oamenii mării, de Victor Hugo. Hugo a trăi5 15 ani în exil pe insula Guernsey. Dragoş a trăit şi el un exil, forţat de unele împrejurări, şi se mai pare că este forţat să trăiască unul, chiar de foştii săi "prieteni". Aceasta este marea dramă a vieţii, să nu ţi se dea voie să fii tu, să iubeşti ce-ţi place, să fii condamnat mereu pentru alegerile tale. Aceasta este, în fond, condiţia geniului pustiu. Nu neapărat un geniu al literaturii, cum a fost Eminescu, dar, cu siguranţă, un geniu al iubirii. Dragpş îi iubeşte pe toţi, chiar şi pe cei care îl hărţuiesc zi şi noapte. Jos pălăria pentru el! Şi îi mulţumesc că m-a iertat, mai demult, şi m-a privit detaşat de influenţele din jur. | |
| = erate | Ionut Caragea [09.Aug.23 11:52] |
| trimirere, trăit | |
| = "fascinanți, au cucerit publicul din țară și de peste hotare" | Claudiu Tosa [09.Aug.23 12:29] |
| aceste dialoguri improvizate, inutile și trase de păr, de multe ori la limita dintre lingușire/ploconeală și tentative de conservarea a nepotismului literar, în care duduia Elena Papadopol, poetul lider al generatiei 2000 (autointitulat) Ionuț Caragea și criticul Dragoș Vișan (a cărui obiectivitate e dependentă de relațiile de prietenie cu cei pe care îi comenteaza) sunt implicați și își scriu reciproc prețiozități și puerilisme redundante, crează un anumit deliciu pentru cel care urmărește de pe margine. Cele trei personaje sunt expresia perfectă a grupului Căntăreața Lia, Patraulea și Trandafir: https://www.youtube.com/watch?v=PvjORsyRsM4 | |
| = Către Ionuț, mulțumesc, prietene. Te-am urât nejustificat. M-ai iertat. | Dragoș Vișan [09.Aug.23 12:45] |
| Iubirea mea nu-i iubire de vamă, iubirea mea se cheamă Dar, iubirea se lasă distrusă fără să distrugă în lume, însă continuă spartă și pe celălalt tărâm... neliterar ca un poem neterminat | |
| = erată | Ionut Caragea [09.Aug.23 12:58] |
| Cred că am scris pe undeva "crează" în loc de "creează". Sau poate că era vreun alter-ego de-al meu, care termina fiolologia în loc să ajungă rugbyst... Ştiu că eroarea mea e un deliciu, dar mai târziu e mai bine decât niciodată să-mi îndrept greşeala... | |
| = ... | Claudiu Tosa [09.Aug.23 13:31] |
| Greșit, Dragoș, nu l-ai urât doar pe Ionuț, dar i-ai urât și poezia. Acum că v-ați împăcat îți place iarăși cum scrie. Schimbător ca anotimpurile. Mai ceva ca politicienii, până și ăia sunt mai puțin pe față. Și pănă la urmă ăia o fac pe bani, dar ce faci tu e prostituție morală pe degeaba - cu iz de telenovelă. | |
| = Dragoş | Ionut Caragea [09.Aug.23 13:54] |
| să nu răspunzi atacului mârşav al ipochimenului la persoană, atâta poate el. Când le spuneam editorilor şi lui Radu că ipochimenul se ia de moralitatea oamenilor, aveam dreptate. Ţi se judecă nişte comentarii spuse la furie pe un site, nu o operă literară, nu o cronică, nici măcar un mini-eseu publicat într-o revistă. Se insistă şi iar se insistă pe nişte comentarii peste care noi am trecut, urmărindu-se un singur scop. Ipochimenul vrea să te enerveze, astfel încât tu să greşeşti şi să poţi fi taxat. Ipochimenul încearcă să te manipuleze, aşa cum a mai făcut atunci, când te-a învrăjbit împotriva mea. Este inteligent, este diabolic (crud) încercând aceste tertipuri psihologice, dar are şi el slăbiciunile lui. Dacă nu i se răspunde, nu mai are din ce să se alimenteze şi i se întoarce toată acea energie negativă în el, făcând implozie. Vampir energetic cu tendinţe manipulative. Uite ce spun doctorii despre astfel de indivizi: "Manipularea psihologică este un tip de influență socială care urmărește schimbarea percepției sau comportamentului celorlalți cu ajutorul unor tactici ascunse, amăgitoare sau chiar abuzive. Pentru că manipulatorul își urmărește doar propriile interese, deseori în detrimentul altora, aceste metode pot fi considerate exploatatoare, imorale și înșelătoare." Fii, aşadar, foarte atent. Şi vezi că în plasa lui au căzut foarte mulţi de pe acest site, dar săracii, nu prea realizează ce se întâmplă. Ei sunt fericiţi dacă manipulatorul le oferă o steluţă. | |
| = Hai să o lăsăm în pace pe "mamă soacră".... | Dragoș Vișan [09.Aug.23 14:00] |
| Nu-i mai spune nicicum, Ionuț. Doar "mamă soacră", exact ca în "Titanic vals". Ca să creadă că suntem și ginerica și generele său. Ne dă oricum atâtea sfaturi. Și îi place să ne catalogheze drept maneliști, pe când ea, ca "mamă soacră", tot prim-solistă a piesei clasice rămâne. | |
| = ok | Ionut Caragea [09.Aug.23 14:02] |
| urmează implozia. Fâs! | |
| = Știe cineva | Papadopol Elena [09.Aug.23 14:05] |
| O să și duduie cumva? | |
| = Doamna Elena | Ionut Caragea [09.Aug.23 14:12] |
| eu nu mai zic nimic. Am o munca foarte grea si foarte prost platitia, de contabil, si trebuie sa strang 500 de salarii ca sa imi platesc, retroactiv, toti criticii pe care i-am mituit. Sunt cam 100. Altfel vine Mama Soacra peste mine si intru la puscarie. Sau poate ca nu vine ea, poate ca il trimite pe Firicel, ala care bate doar cu gura, ca in rest e vai de mama lui... | |
| = Domnule Ionuț Caragea | Papadopol Elena [09.Aug.23 14:25] |
| Firi-cel, adica cel ieșit din firi? Firicel face și el ce știe mai bine. | |
| = Da | Ionut Caragea [09.Aug.23 14:29] |
| acum il citeste pe Pessoa. Ca sa concureze cu Adriano Celentano la trasul de linii pe portativul iubirii... Gata, m-am oprit! Am treaba! | |
| = Și mănâncă chipsuri | Papadopol Elena [09.Aug.23 14:39] |
| Că atât a fost ciubucul la spălat de vase! | |
| = cântăreței Mia | Claudiu Tosa [09.Aug.23 14:47] |
| Stimată doamnă Elena Papadopol, dacă tot îl jigniți gratuit pe Leonard Ancuta, vă spun că spălatul de vase e o meserie foarte onorabilă în comparație cu spălatul de posterioare. Vă mulțumesc | |
| = Mama -soacră, | Papadopol Elena [09.Aug.23 15:04] |
| mama - soacră, e foarte onorabil să primești bacșiș, deloc jignitor. Dumneavoastră jigniți câteva sute de mii de români care spală posterioare prin Italia. Ce urâtă discriminare din partea dumneavoastră... Dumneavoastră, cel care luați partea românilor, să-i jigniți în asemenea hal... | |
| = DICRIMINARE!!! | Ionut Caragea [09.Aug.23 15:06] |
| RUSINE MAMA SOACRA! RUSINEEE! | |
| = Ionuț Caragea | Claudiu Tosa [09.Aug.23 15:23] |
| Lasă-mă să ghicesc, ai văzut sub titlu cuvântul „eseu” și te-ai gândit că e vorba de rugby, nu de literatura, este? Așa că ai venit și tu la grămadă. | |
| = Mama - Soacră | Ionut Caragea [09.Aug.23 15:40] |
| mama - scoară, mama -scoară, cea cu gura foarte acră, vrea cam des sa-si ia trei cuie, ca să pară că-i gutuie. ranjitoare, de pe craca, pe-Agonia se consacra, Vrea mereu sa para sacra, Doar e doar o pupu macră. mama - soacră, Mama -soacră | |
| = erate | Ionut Caragea [09.Aug.23 15:44] |
| mama soacră - mama soacră nu e chiar o mamă scoară chiar de-i neagră ca o cioară pe-Agonia - functionara. | |
| = morala? | Ionut Caragea [09.Aug.23 15:47] |
| iubiti ciorile, chiar daca sunt niste pasari care fac multa mizerie. Sunt o parte importanta a naturii! | |
| = cu precizarea | Ionut Caragea [09.Aug.23 15:59] |
| ca culoarea e prezenta intr-un jpeg suprarealist, care seamana cu o femeie. Pamfletul meu nu face trimitere la realitate. | |
| = Veceu public | emilian valeriu pal [09.Aug.23 16:21] |
| Asta au făcut Vișan și Caragea (sau invers că nu-i mai deosebesc) pe aici de când s-a consfințit sfânta uniune spirituală dintre un postac convulsiv lipsit de control și un impostor literar care confundă propria imaginație cu realitatea. Măcar acum au motiv sa zbiere atac la persoană, deși toate postările lor sunt tot atâtea dovezi că am dreptate. | |
| = Claudiu Tosa | Ionut Caragea [09.Aug.23 16:27] |
| m-am cam plictisit de toata porcaria asta. Spune-mi ce te-ar multumi pe tine, ce-ai vrea sa se intample, ca sa nu mai existe nicio animozitate pe site. Eu propun sa lasam in urma treaba cu conflictele din trecut, faza cu Dragos, totul, si sa incercam sa facem lucrurile mai bune. Fara mistouri si alte smecherii. Sa scoatem tot binele din noi. Esti barbat, esti destept, ai functie importanta pe Agonia. Spune ce vrei sa se intample de acum inainte, ca sa nu mai fie nevoie sa se rascoleasca lucrurile din trecut. Hai sa ne respectam cu totii, iar daca avem chef de certuri, sa jucam un sah pe chess sau pe lichess, sa ne masuram mintile acolo, in liniste, si atata tot. Daca tu nu vrei o cale de impacare si respect reciproc, fara rascoliri de trecut, fara mistouri si apropoouri, atunci eu plec, ca sa nu mai contribui la mentinerea starii conflictuale de pe site. Spune-mi care sunt cerintele tale. te salut! | |
| = Domnule Claudiu Toșa, domnule Emilian Valeriu Pal, nu vă înțeleg! | Dragoș Vișan [09.Aug.23 16:49] |
| Este regretabil că dumneavoastră, domnule Claudiu Toșa, faceți o astfel de afirmație ironică către doamna colegă pe site Elena Papadopol, astăzi, la ora 14.47: "Cântăreței Mia Stimată doamnă Elena Papadopol, [...] vă spun că spălatul de vase este o meserie foarte onorabilă în comparație cu spălatul de posterioare. Vă mulțumesc." Mă întreb acum, nefilosofic, dacă nu cumva există o rețetă a unora mai vechi pe site să agite spiritele fie printr-un off-topic, fie prin vreo trei versuri din "stihira 1", cu oribilul, odiosul nume al șefului Ady Hi, ca să se ia pe urmă de cei care ar sesiza. Urât procedați, domnule Claudiu Toșa! Să jigniți o doamnă poetă în acest post, vorbindu-i atât de sarcastic și chiar jignitor. A prevăzut că o să faceți "implozie". V-a spus-o direct! Și mai vine și ultimul mare prieten al dumneavoastră, să înnegrească rânduri de comentarii frumoase până acum ale mele și ale Elenei Paoadopol cu decretul justițiar că aici, la această postare, ar fi "Veceu public". Despre posterioare și spălarea lor, dumneavoastră, Claudiu Toșa, ați pomenit! Nu eu, nu Elena Papadopol, nu Ionuț Caragea! Și chiar jigniți atâta lume românească la lucru prin țări occidentale! De ce? | |
| = HAI SA NE OPRIM | Ionut Caragea [09.Aug.23 16:54] |
| SI SA SPUNA CLAUDIU CE VREA CA SA SE TERMINE CU TOATE PORCARIILE ASTEA! | |
| = O sa ma fac ca n-am vazut | Ionut Caragea [09.Aug.23 17:13] |
| acuzatia de impostura a lui Emilian Pal, care nu se poate abtine fara sa jigneasca. Vreau sa vad solutiile pe care le propune Claudiu Tosa, responsabil cu grija acestui site, pentru un nou inceput, fara rascoliri ale trecutului, fara jigniri, fara atacuri la persoana. Vreau solutii. | |
| = clarificare | Claudiu Tosa [09.Aug.23 17:17] |
| Dragă Ionuț, a spune că vreau sau că aștept ceva de la tine ar echivala cu acceptarea ideii că liniștea și satisfacția mea personală sunt în relație de interdependență cu acțiunile tale - lucru care nu este adevărat. Diferențele dintre noi doi sunt ireconciliabile: unde tu vezi trecut, eu văd prezent și unde tu simți nevoia de împăcare eu văd tendința de a ascunde mizeria sub preș. Așadar simpla posibilitate a ipotezei absurde de a trebui să ajung la vreun presupus consens cu tine și impostorul moral care îți ridică osanale constant pe aici în timp ce se autovictimizează din diferite și diferite motive (deghizat în critic literar dar care nu reușește să se ridice ca limbaj deasupra nivelului de clasa a 8-a) este sortită din start eșecului. Nu pot fi parte a unei escrocherii, iar ceea ce tu sugerezi este una mare cât Casa Poporului. Continuați să vă comentați între voi și să vă lăudați forțat, artificial și la comandă, ca niște prieteni buni ce sunteți și să vă ridicați statui prin comentarii, e în regulă. Milogeala, impostura, lipsa coloanei vertebrale, închiderea ochilor, inconsecvența și prostituția morală sunt chestiuni care îmi repugnă, motiv pentru care, nu avem ce „înțelegere” să facem. Vă urez atât ție cât și lui Dragoș dar și duduiei Elena succes în circuitul de Formula 1 al comentariilor derizorii, egocentriste și părtinitoare, făcute pe favoritisme și prietenii a căror sfori se trag pe Messengerul de Facebook. | |
| = Elena Papadopol | Claudiu Tosa [09.Aug.23 17:22] |
| Stimată doamnă, discutăm în mod evident despre posterioare literare. Aș putea nuanța mai mult dar credeți-mă, mesajul, deși vă era adresat, în realitate era pentru satisfacția audienței. E însă nevoie de puțină finețe pentru a detecta și înțelege nuanțele. Vă salut | |
| = Bine Claudiu | Ionut Caragea [09.Aug.23 17:23] |
| am inteles. Tu crezi ca "Diferențele dintre noi doi sunt ireconciliabile". Exista vreo posibilitate sa imi fie sters contul de pe Agonia, cu toate textele si comentariile de pe el? Cer oficial acest lucru. Va las sa va faceti de cap, eu nu vreau sa mai iau parte la acest tambalau. | |
| = Claudiu, puțină decență te rog! Eu nu intervin pe texte să aduc jigniri. | Dragoș Vișan [09.Aug.23 17:37] |
| Sper să nu mai intervii, ca la... interogatorii, pe textele mele, Claudiu Toșa, doar să faci cu ou și cu oțet, pentru că aici nu este "prostituție morală", după cum ai spus mai sus, ci un simplu cenaclu literar! Știi bine că nu sunt nici "impostor moral", nici nu vorbesc în particular cu alții. Nu mă fac vinovat de nicio tulburare a vieții literare, nicăieri. Punerea mea imaginară în vreo tabără sau bisericuță este greșită, o defăimare premeditată de-a ta, Claudiu Toșa, cu scopul să mă discreditezi ca scriitor pe viitor. Nu ai argumente, nu ai bază reală când afirmi acest lucru. Ai depășit niște limite ale moderării imparțiale ale acestui cenaclu. Mă faci în orice fel și eu chiar nu mai vreau să-ți citesc niciun comentariu dacă vei continua raliul sub textele mele la fel și mâine, și poimâine. Eu am ca soacră o adevărată doamnă! Mă respectă, o respect și eu! De ce vrei să nu te mai respect? Eu te voi ierta de șaptezeci de ori câte șapte, mereu. Tu nu mă vei ierta că îți mai greșesc, apărând șansele redate mie aici în primul rând de către domnul amfitrion Radu Herenian, apoi de tine, domnule Claudiu Toșa, domnul Bogdan Geană și domnul Liviu Nanu? Ce dorești? Spune-mi și mie. Și voi face, te ascult! | |
| = ASTEPT | Ionut Caragea [09.Aug.23 17:37] |
| Solicit stergerea numelui, a pseudonimului, a textelor, a comenatriilor. Nu mai vreau sa am de-a face cu voi. | |
| = Hai, ajuta-ma sa sterg pseudonimul | Retras Definitiv [09.Aug.23 17:50] |
| ca doar umbli mereu prin pagina mea si stii cum se fac toate. Pune si acolo tot Retras Definitiv. | |
| = Radu Herinean | Retras Definitiv [09.Aug.23 17:52] |
| Nu ai intervenit deloc in mizeriile de pe acest site. Lasi autorii sa fie terfeliti aici. Nu e corect. | |
| = Dragos Visan | Retras Definitiv [09.Aug.23 18:01] |
| Sa nu te lasi corupt, manipulat, de astia de aici. Tu existi si in afara Agoniei. Aceasta dependenta este toxica. Tu esti critic literar si poet, locul tau este in reviste, atat cu cele mai bune poeme, cat si cu cele mai bune cronici. Te salut, te imbratisez. | |
| = Dacă tu, Ionuț Caragea te numești Retrasul, pot fi oricând Executatul!... | Dragoș Vișan [09.Aug.23 18:18] |
| Ionuț Caragea, Retras Definitiv, cred că așa te-ai rebotezat tu. Îmi pare foarte rău. Dacă șanse mai mari nu am nici eu să rămân alături de prieteni, aici s-ar părea că mă va ști lumea drept... Executatul Definitiv. Și c-un țăruș în piept țintuit pe eșafod. Ar însemna că nu am făcut mai nimic în acest an. Să-mi fie învățătură de minte. Iluzii, iluzii. | |
| = Grotesc | Dragoș Vișan [09.Aug.23 18:20] |
| Ar fi cel mai grotesc peisaj literar. S-o văd și pe asta! Să mă dea afară, abia aștept! | |
| = Dragos, repet | Retras Definitiv [09.Aug.23 18:30] |
| un scriitor exista in reviste, in carti. Agonia este o iluzie. Oricum, daca ai chef de interactiune, ai Facebook-ul. Alege-ti textele cele mai bune si scrie-ti cartile. Sa ramana mostenire copiilor tai. Ca ei cand vor fi mari, Agonia nu mai mai exista. Te asiugur. | |
| = si sa mai stii un lucru | Retras Definitiv [09.Aug.23 18:36] |
| Lui Claudiu Tosa i se da voie sa-si faca de cap pentru ca se doresc polemici pe site. E singura modalitate prin care se mai poate mentine Agonia in viata. Fara polemici, este doar in site mort, in care se posteaza 10 texte pe zi si apar 3 comentarii, comentarii care se dau prin reciprocitate, ca se se mentina iluzia ca textele si autorii au valoare. Repet. Revistele si Cartile. Acolo publica scriitorii. | |
| = Nicicând. Cred. Nu mă dau pe niciun volum! Din mare modestie. | Dragoș Vișan [09.Aug.23 18:38] |
| Eu mi-am "agonisit" texte numai virtual. Poet de internet. Ireal. Nu vreau. Mulțumesc de sfat. Succes să ai, Doamne ajută! Te respect, omule! Nimeni nu m-a lăudat așa de argumentat și de frumos. S-ar putea să nu ne mai auzim niciodată. De astăzi, dacă pleci. | |
| = Alegerile iti apartin | Retras Definitiv [09.Aug.23 18:45] |
| Eu sunt si pe Facebook. Te voi urmari pe acolo. Macar acolo se vede si viata ta reala, in unele fotografii. Sper sa ne revedem in viata reala. Macar salveaza-ti textele, fiindca la un moment dat Agonia va disparea, la fel si toate textele de pe ea. Atunci vei avea de ales. Tu sau urmasii tai. Bafta si numai bine! | |
| = Răspuns | Claudiu Tosa [09.Aug.23 21:48] |
| Salut Ionuț, nu cred că a existat în realitate niciodată un cont șters cu adevărat pe site - din mai multe motive (de natură tehnică, legală, ș.a.m.d). Faptul că utilizatorul are opțiunea de a-și șterge texte cu text și nu totul deodată mi se pare de bun augur. În felul ăsta utilizatorul, deși angajat în ștergerea progresivă a postărilor sale bucată cu bucată, are suficient timp să reflecteze, să ia o pauză și poate chiar să-și depășească furia de moment, reconsiderându-și astfel atitudinea și implicit reflectând la ceea ce ar putea face diferit în viitor decât a făcut până în momentul ăla. Pe când un buton sau o facilitate care ar rezolva dintr-un click asta ar fi neinspirat și riscant, eliminând complet șansa introspecției de genul ăsta și posibilitatea unei reabilitări față de sine a omului care poate ar avea totuși șansa să rămână. Acum, dacă vrei părerea mea sinceră, eu mă îndoiesc profund că ne vei părăsi. Și spun asta gândindu-mă foarte mult la Dragoș Vișan. Tu te-ai putea uita la Tom și Jerry în care să fie doar Tom sau doar Jerry? Serialul devine fie Tom, fie Jerry, dar nu mai e Tom și Jerry. Farmecul se pierde. E ca Starsky & Hutch fără unul din cei doi, sau Tequila & Bonetti fără unul din personaje. Te salut | |
| = Ca o concluzie | Retras Definitiv [09.Aug.23 23:23] |
| Claudiu, ești amuzant. In Tom si Jerry exista si un buldog american buternic, dar uneori cam prostut, pe care il cheamă Spike, sau Butch. Eu nu sunt dependent de ateliere. Am stat 7 ani departe de Agonia si a fost benefic. Revenirea mea a fost un test util. M-am reconvins de anumite lucruri. Tu, de exemplu, bătând pasul pe loc, dar mai obraznic decat erai inainte. As fi vrut, mai matur, mai bland, mai intelept. Esti bun la facut prostii, pacat ca nu iti folosesti energia benefic si constructiv. Iti lipseste sensibilitatea, lucru care se observa evident si in poezia ta. Brutal in poezie, căutând mereu sa socheze, cautand spectacolul. Fara sensibilitate, fără meditatie, fara capacitatea de a fi luminos in simplitate, nu vei ajunge departe ca poet. Ești cinematografic si atât. Poate dacă vei publica vreodată voi scrie despre tine undeva, sincer, arătând cititorilor părțile bune, parțile mai puțin bune. Dar, deocamdata, mai ai pasi mulți de facut, dacă ii vei face vreodată. Cât despre Dragos, el este un om extraordinar, dar are slăbiciunile lui si poate fi influențat. Iar asta nu mi-a plăcut deloc, felul in care l-ai înverșunat impotriva mea. Ti-ai batut joc de el, de Elena, urat din partea ta. Poate ca nu-mi sterg toate textele, ma mai gândesc. De dragul celor care au investit in comentariile la textele mele. Ei merita totusi, respect. Dar nu voi mai interactiona cu voi. Fac pasul inapoi fiindca vreau sa citesc carti, sa scriu carti, nu sa-mi pierd vremea in discutii ridicole. Esti amuzant, dar și foarte obositor. Bun, am încheiat si va las cu ale voastre. Acuma nu veti mai avea ocazia sa spuneți ca actionam in duo sau trio. Dragoș se pare ca e dependent de Agonia, isi găsește o oarecare fericire aici. Sper sa il tratați cu respect. Atât am avut de zis. Te salut si iti doresc mult succes. Și te iert pentru tot. Mi-ai fost util. | |
| = Nu sunt decât eu însumi. Nu personaj din desene, din cinematografie. | Dragoș Vișan [09.Aug.23 23:34] |
| Hai, Claudiu, că se înțelege și faptul că dacă a plecat cu adevărat au rămas Tom și Jerry amândoi în mine. Se zbenguie deja, însă pentru că așa spui și observi deja. Adevărul este că metamorful Dragoș nu se vacridica dintr-un munte legendar vulcanic și cu ghețuri al Islandei. Iar Ionuț Caragea afost un domn aici, de atâtea ori, primind mulțumiri entuziaste după multe comentarii date. Are mulți prieteni și în acest cenaclu literar virtual. Domnul Teodor Dume a conlucrat frecvent cu Ionuț Caragea. Putea să intervină și să-i ia partea, să tempereze aceste dispute polemice, mai ales că este un mare poet și ar fi putut să liniștească spiritele încinse mai repede. Însă și-ar fi făcut sănge rău cam mult timp. Tu, Claudiu, nu știu cât înveți din aceste experiențe. Dacă moderator înseamnă baci, atunci nu îți sunt calfă eu. | |
| = Am vorbit cu Radu Herinean la telefon | SnowdonKing [11.Aug.23 13:44] |
| Nu știe nimic despre ce s-a întâmplat pe site. Se mira de faptul că nu au intervenit editorii. Va examina postările, comentariile și va veni cu o decizie, înspre binele site-ului. În plus, a menționat că Claudiu Toșa nu e moderator al site-ului și nu are vreo funcție de conducere. Mult bine tuturor! | |
| = Ionut Caragea | unu [11.Aug.23 14:35] |
| Nu am scris nicaieri si nici nu am insinuat vreodata ca as fi moderator sau editor. Asta este o alta scorneala de a ta si a lui Visan. | |
| = Radu Herinean | SnowdonKing [11.Aug.23 15:29] |
| să examinezi aici acuzația de impostură morală adresată lui Dragoș Vișan de către utilizatorul Claudiu Toșa. Să examinezi și cum îi vorbește doamei Elena Papadopol. Individul acesta și-a dat aere de șef pe Agonia în lipsa sa și a editorilor, atacân la persoană, încălcând regulamentul. Credeam că funcția îl ajută și să posteze comentarii acolo unde acestea sunt blocate, dar, de fapt, el specula o slăbiciune a noii platforme. Orișicum, a încâlcat regulamentul la modul cel mai grav cu putință. După discuția cu tine am priceput și de ce, atunci când i-am propus soluții de rezolvare a problemelor, a refuzat. Fiindcă el doar a făcut pe moderatorul, fără să fie unul. Aere de superioritate, în lipsa adevăraților șefi, atacuri, limbaj nepermis. Un arsenal de mizerii pentru care merită taxat. Dacă vrei, Radu, ca Agonia să funcționeze cum trebuie, nu le mai permite acestor falși funcționari să își bată joc de utilizatori. Nivelul zero e o pedeapsă blândă, el, de fapt, merită - 20. Am încheiat, aștept decizia ta, Radu. | |
| = Ionut Caragea | unu [11.Aug.23 16:38] |
| Dragă Ionuț, 1. În subsolul anumitor texte tu și cu Dragoș Vișan în comentariile voastre ați început să vorbiți despre „funcția” pe care o am și că mai bine să îmi văd de „moderarea siteului”. Este vorba deci de delirul și de insinuările voastre. Ba mai mult, în urmă cu vreo două săptămâni ți-am și răspuns atunci când mi-ai scris că „am o funcție” că eu nu am niciuna pe site și că propagi o minciună. Răspunsul tău a fost că așa ai auzit tu de la cineva, că aș avea una. Cu toate astea, tot ai continuat, după cum se vede, să insiști pe ideea asta, cu care te-ai dus până și la Radu, deși am respins afirmația într-un comentariu care poate fi găsit pe site și care te contrazice. Radu îl poate găsi dacă îl caută. 2. Când afirmi că „mi-am dat aere de șef” nu te bazezi decât pe un singur lucru: faptul că te-am pus la punct în majoritatea conversațiilor. Dar a te pune la punct din vorbe nu înseamnă că pretind că sunt moderator sau editor. Înseamnă doar că te-am pus la punct și atât. 2. Nu am exploatat nicio „problemă” a siteului când ți-am lăsat unul sau două comentarii după ce le-ai blocat. Cel puțin nu conștient. Pur întâmplător mi-a rămas pagina deschisă logat, cu căsuța de comentarii deschisă, în vreme ce în alt tab dădusem refresh și îți vedeam mereu ultimul comentariu, fără să dau scroll până jos unde în mod normal apare notificarea că șirul de comentarii e închis. A fost o coincidență. 3. Doamna Elena Papadopol îl face pe Leonard Ancuta spălător de vase în subsolul acestui text, folosind o exprimare care îl asociază pe Leonard cu un statut inferior dpdv uman. Așa că în mod evident, i-am luat apărarea lui Leo, spunând că există alte locuri mai degrabă umilitoare. 4. În privinta acuzației de impostură morală, ea se referă la faptul că Dragoș Vișan vreme de o săptămână te-a jignit, ți-a adresat atacuri la persoană, a adus în discuții până și detalii despre tine și familia ta, iar ulterior, peste noapte, s-a sucit și a început să te laude, ba chiar să te compare cu Eminescu. De la insinuări de genul Ionuț Caragea e o nulitate literară, un om fără viitor, am regretat imediat după ce i-am recenzat volumul, sau amenințări cu bătaia dacă îmi amintesc bine, și până la ridicatul de osanale peste noapte e cale lungă. Ulterior, ați confirmat amândoi că ați vorbit pe Facebook și/sau la telefon și v-ați împăcat. Îți poți imagina că nu poți de pe o zi pe alta să faci varza tot ce scrie un om iar apoi sa vii să îl faci genial. Dragoș pe site se recomandă ca: doctorand în litere, profesor de liceu și critic literar. E moral să te sucești ca la Ploiești în condițiile astea? A spune că cineva practică impostura morală în cazul ăsta e o afirmație normală, că doar nu o să spun că e un om obiectiv și consecvent. 5. Dacă Radu chiar vrea să citească dialogurile dintre noi pentru a-și face o părere corectă și obiectivă ar trebui să se uite la toate comentariile în care ne-am intersectat cu toții în ultimele 30 de zile și contextele lor. Ceea ce este aici este numai o parte extrem de mică. În rest, indiferent ce decide Radu, eu sunt ok cu lucrul respectiv și chiar dacă este ceva în dezavantajul meu nu voi protesta nici măcar 1%. Mulțumesc | |
| = errata | unu [11.Aug.23 17:08] |
| alte ***lucruri*** mai degrabă umilitoare | |
| = P.S (Ionuț Caragea) | unu [11.Aug.23 18:12] |
| Și cu asta închei: Dragoș Vișan a fost banat de pe site vreo 10+ ani de Eugenia Reiter. Ulterior a revenit anul ăsta cu un pseudonim fals, s-a deconspirat singur după ce a avut o atitudine destul de nepotrivită față de unii membri de pe pseudonimul fals, iar oamenii au inițiat o dezbatere cu privirea la excluderea sa de pe site sau păstrarea sa cu nivel minim. Eu am propus nu doar să nu fie exclus, ci să i se dea și nivel 120, ca o modalitate de compensație pentru absența sa dar și ca o investire a lui cu încredere. Lucrul ăsta a fost acceptat și pus în practica de editori. Așadar insinuarea printre picături cum că aș avea ceva personal contra lui Dragoș este cel puțin forțată. Faptul că am taxat, din punctul meu de vedere, un comportament neadecvat raportat la reputația cu care singur s-a lăudat și calitatea lui de comentator nu înseamnă câtuși de puțin că am ceva împotriva lui ca om. | |
| = Claudiu | SnowdonKing [11.Aug.23 19:06] |
| Claudiu, las-o baltă. Ai vorbit în numele comunității, ca și când ai fi cineva pe aici. Ai încercat să pui la punct pe toată lumea, ca și când ai fi cineva pe aici. Problema este că tu judeci oamenii, moralitatea lor, că tu ataci la persoană, că tu jignești, lucruri care nu îți sunt permise. Tu trebuie să postezi creații literare și să comentezi creații literare. De altfel de probleme, se ocupă alții. Nu tu. Nu ești șef pe Agonia, nu ești doctor pe Agonia, nu ești judecător pe Agonia. Ai sărit calul de nenumărate ori. Meriți să fii pedepsit. Am spus clar un lucru, și eu, și Dragoș. Ne-am certat de la o confuzie gravă. Eu l-am confundat cu altcineva, iar el, ca să se apere și ca să mă supere, m-a jignit și a spus neadevăruri despre mine și activitatea literară. El a recunoscut acest lucru și în discuția privată cu mine, în care mi-a cerut scuze, cât și pe site, unde mi-a cerut scuze din nou. El m-a iertat pentru confuzie și atacul meu, eu l-am iertat pentru tot ce a spus despre mine. Radu știe despre conflictul dintre mine și Vișan. Eu personal i-am transmis lui Radu că l-am iertat pe Dragoș Vișan și că nu doresc să se ia măsuri împotriva lui. Pe tine te deranjează, observ, că doi oameni s-au împăcat, s-au iertat și și-au retras toate acuzațiile. Ți se pare ceva incredibil. E problema ta și a celor care cred că acest lucru nu este posibil. Ideea este că tu nu ai dreptul să ne judeci pe noi dpdv moral. Nu e treaba ta. Și nu ai dreptul să readuci mereu în discuție niște chestii peste care eu și Dragoș, cu maturitate și iertare, am trecut. Comportamentul tău este impardonabil. În plus, ai jignit și o doamnă. Eu însumi, am propus o cale de reconciliere cu tine, ți-am propus să găsim soluții. Nu ai vrut. Nu ai dat dovadă de maturitate. Am făcut un pas înapoi, crezând că îți vei da seama de greșelile tale și că, dacă nu ai reușit cu mine, măcar să reușești să fii bun cu Dragoș și ceilalți. La puțin timp după ce am plecat, ai revenit cu un atac la persoană, la adresa lui Dragoș, fără ca el, săracul, să fii greșit cu ceva. A postat un poem și tu, te-ai legat, din nou, de Dragoș, de moralitatea lui. Foarte urât din partea ta. Mizerabil comportament. Tu nu ai căutat împăcarea, reconcilierea, ci ai atacat la persoană. Iar justificările tale sunt lamentabile. Orice om, chiar și un criminal, merită dreptul la reabilitare. Dragoș mie mi-a greșit, nu ție. Eu am fost umilit, eu am fost jignit, eu l-am iertat. Tu nu ai niciun drept să-l judeci pe el. Să-l acuzi de prostituție morală, e o mare jignire. Omul trebuia să fie îmbrățișat de comunitate pentru schimbarea sa. Eu am știut să ajung la sufletul lui, ceea ce tu nu ai încercat cu nimeni. Tu ești distrugător, insultător, judecător. Tu ai venit mereu cu justificări pentru greșelile tale, în loc să arăți că îți pare rău că ai greșit, astfel încât și tu să fii iertat. Nu ai vrut, iar după plecarea mea ai atacat, din nou, demonstrând tuturor ce urmărești. Tu urmărești să te răzbuni pe toți cei care mi-au apreciat creațiile literare, fiindcă ești invidios. Invidia ta s-a văzut în acești 20 de ani în care nu ai spus nimic apreciativ la adresa textelor mele, cu toate că, așa cum ai și recunoscut, unele ți-au plăcut. Așa că, dragă Claudiu, invidia te-a dus pe căi greșite. Ai jignit oameni, ai jignit moralitatea lor, numai ca să demonstrezi tu, tuturor, că cei care mă apreciază pe mine sunt, după cum zici, prostituați moral. Multă invidie, multă răutate din partea ta. Așa că, pentru mizeriile tale, dacă nu se pot rezolva cu frumosul, nu există decât pedeapsa. Nu știu care este relația ta cu Radu, dar sper ca el să-ți aplice o corecție. Am intervenit azi, sunându-l pe Radu, fiindcă ai recidivat și după plecarea mea. Dacă alții sunt lași și acceptă ca acest om, ca acest critic, ca acest utilizator generos și activ al Agoniei să fie umilit în asemenea hal de tine, eu nu voi aceepta acest lucru. Și gata, am spus tot ce trebuia. Aștept decizia lui Radu. PS. Nu mă interesează trecutul lui Dragoș Vișan pe site. Dacă a fost reabilitat, să nu se mao amintească acele lucruri. Din punct de vederea a ceea ce face el acum, că face critică pe text, el este un element pozitiv pe site. Tu nu trebuie să fii invidios dacă lui îi place mai mult de unii autori decât de alții, sunt alegerile lu. Nu e problema ta asta și nu este un motiv ca el să fie acuzat de prostituție morală. Sunt gusturile lui critice. PUNCT | |
| = Caragea, a murit Iohannis și te crezi președinte? | emilian valeriu pal [11.Aug.23 20:59] |
| Atitudinea voastră grețoasă de cumetrie literară și inconsecvență au aruncat în derizoriu tot ce a însemnat calitatea de membru. Dacă lui Vișan nu-i place un text, este obligatoriu să vii și tu, iar mai nou Elena Papadopol. Mă durea undeva dacă vă rezumați la textele voastre, dar când veniți în gașca și băgați pumnul în gură autorilor să vă accepte punctul de vedere, deja e prea mult. Strigați ca din gură de șarpe atac la persoană dar sunteți primii care atacă persoana pentru simplul fapt că nu va accepta punctul de vedere. Apoi va plângeți că nu intervin editorii. Nimeni n-are timp să vă citească mizeriile ori să vă pună la punct. Pe tine Caragea te știu toți cei vechi, degeaba faci demonstrații de forță poate poate impresionezi membrii noi. Pentru multi autori, unii chiar editori, reactivarea ta a fost ca o anulare a eforturilor lor depuse de-a lungul anilor pe acest site. Deja erai compromis din punct de vedere literar. Vișan s-a compromis mai urât și continuă să se compromită. Postează comentariile ca texte încadrate ca eseuri in speranța că va câștiga bunăvoința autorilor până va călca iar în străchini. Sunteți atât de orbiți și obsedați să vă impuneți ideile încât nu ați observat că tot scandalul asta a pornit de la atitudinea voastră nu de prietenie, ci de complicitate și duplicitară, care anulează orice urmă de credibilitate a unui autor care ar mai vrea sa posteze ceva ori să comenteze. Încă de când a postat Radu Herinean primul material despre noul site am avertizat că se va miza pe trafic și nu pe calitate. Stați fără grijă. Voi veți fi stăpâni aici, iar Radu va avea exact ce și-a dorit. Dar nu literatură. Doar impostură și diletantism. La fel ca și Tosa, chiar m-aș bucura să se ia măsuri împotriva mea dacă ar schimba ceva. Și în mod cert probabil noi vom fi cei sancționați, pentru că trăim în România, taara unde au dreptate doar cei care strigă din toți bojocii că au dreptate. Mă mir că nu ne-ați acuzat și că v-am gazat pe 10 august. In delirul vostru nu mă îndoiesc că ați fi ajuns până acolo. | |
| = Vrem să vă cereți scuze față de doamna Elena Papadopol, d-le C.Toșa | Dragoș Vișan [11.Aug.23 21:06] |
| Cu doamna Elena Papadopol, care publică în reviste, volume și este un om de cultură apreciat, nu înțeleg ce aveți. Cu vreo două zile înainte încă îi comentați pozitiv, laudativ textele (înstelate adeseori). Oricine ia poziție împotriva unor jigniri este și în absență luat la iarăși și iarăși la refec. Nu încetați cu dojenirea. Din spusele Elenei Papadopol și ale lui Ionuț Caragea ar reieși că ați încălcat de zeci de ori în vreo câteva zile orice urmă de bun simț. Chiar nu vă simțiți să adresați măcar doamnei Elena Papadopol, care a plecat de aici definitiv (după cum mi-a spus astăzi pe Facebook) scuze, iertare? Mi-a apreciat pentru prima dată niște poeme pe Fb, deoarece doar de ieri sau alaltăieri suntem prieteni pe Fb. Eu credeam că este Papadopol pictorița din Constanța. Iar ea era Elena Papadopol poeta. Și insinuări că am face un "trio" cu Ionuț Caragea de mult nu stau bine unui gentleman ca dumneavoastră. Și recunosc încă o dată că m-am rățoit și eu la începutul verii la Ionuț Caragea dintr-o confuzie a sa, când mă luase la trei-păzește crezând că arunc cu jigniri asupra sa. Am continuat din inerție să-l înfrunt polemic. Îl sfătuiam să plece de aici, să nu aibă parte de condamnări. Reluați lecturarea acelor neplăceri, comentarii, deoarece discordia cu domnia voastră era veche, terifiantă. Datorită bunului coleg poet Ilie Viorel Stănică, pentru că a insistat să îngrop sabia războiului față de Ionuț Caragea, observând și atitudinea fair-play de neintervenție a lui Teodor Dume și a altor poeți, poete ce-l știu mult mai bine pe Ionuț Caragea și de la multe evenimente literare din țară, am ales împăcarea cu el. Un timp nu a acceptat, fiind circumspect. A spus să nu mai vorbim deloc, ca și cum nu ne-am fi cunoscut. Și eu am început să îi comentez textele tot mai deseori. V-a deranjat acest lucru? Nu v-am mai fost domniei voastre pe plac? | |
| = Grădinarule Dorel ... :) | Emilian Lican [11.Aug.23 21:15] |
| Tu să îți ceri scuze față de doamna Elena! | |
| = Ionuț Caragea și Dragoș Vișan | Claudiu Tosa [11.Aug.23 21:21] |
| Ionuț 1. Vii cu niște truisme și afirmații cu caracter general. Nici nu am afirmat vreodată că sunt judecător, doctor sau șef. Pur și simplu spun ce gândesc, argumentez și știu să răspund înapoi fără să alerg să plâng pe umărul nimănui dacă cineva reușește să îmi închidă gura. O parte din comentariile mele au structura unei analize literare și sunt foarte bine argumentate. Spre exemplu aici, la Elena Papadopol, unde critic textul: https://beta.agonia.eu/post/14172848-misterioasa-mare Tot pe Elena Papadopol o și instelez (că tot ai zis că am ceva cu cei care te apreciază pe tine) însoțindu-mi evidențierea tot cu comentarii argumentate: https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172758/Te_caut https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172603/Poem_omonim Nu înțeleg ce dorești, poate să nu îmi placă orice text și să comentez ca atare. 2. Faci o confuzie extrem de gravă sau te prefaci că nu înțelegi. Eu nu am o problemă cu faptul că tu și Dragoș Vișan v-ați certat, după cum ți-am mai spus, ne certăm la muncă, acasă, pe stradă, peste tot. Așa e viața. Cu ceea ce am o problemă este că Dragoș te-a desființat ca om și autor și a dublat demersul ăsta prin comentarii total negative asupra textelor tale. Ulterior, după ce v-ați împăcat, te-a făcut din ciumă, mumă. Detaliind, a avut grijă să lase o impresie extrem de clară cu privire la faptul că el crede că ești un autor fără viitor care scrie prost, acuzându-te inclusiv de grafonamism si subliniind că toate textele tale au zero valoare literară. A făcut asta vreme de o săptămână întreagă. Ulterior, după ce ați chatuit pe Facebook și la telefon nu a ratat nicio ocazie aproape să ne spună cât de genial ești. Asta este ceea ce eu numesc impostură morală: cânt pretinzi că evaluezi ceva de pe o poziție neutră, dar de fapt, faci lucrul ăla pe prietenii, cumetrii și alte subiectivisme. Certați sau prieteni, părerile lui Dragoș ar trebui să fie aceleași despre creațiile tale literare. Ne certăm cu omul, nu cu opera lui. Cehov avea multe vederi diferite cu privire la Tolstoi în viața reală, dar în ceea ce privește literatura îl admira. Mai sunt și alte exemple. Faptul că Dragoș peste noapte a trecut la ridicatul de sanctuare în numele tău prin comentarii îi descalifică total credibilitatea, NU faptul că v-ați împăcat. Bineînțeles că e treaba mea (și a oricărui membru) să judec și să semnalez când cineva opinează în funcție de favoritisme, nepotisme și prietenii postările altora și când practic se preface prin comentarii. Parcă doream să activăm într-un mediu onest și obiectiv, nu undeva unde relațiile de prietenie și favoritismele primează și unde ne comentăm între noi așa cum faceți tu cu Dragoș, pe principiul bisericuțelor și al favoritismelor. 3. Mă acuzi că nu am căutat împăcarea. Dar eu nu sunt certat cu nimeni, Ionuț. Eu am expus un lucru care nu e în regulă. Atâta tot. Tu și cu Dragoș sunteți cei care ați început să apăreți pentru a vă scoate unul pe celălalt aproape peste tot unde cineva avea o părere diferită de a voastră pe un text și tot voi ați început să vă comentați unul pe altul pe față. Când ți-am spus că diferențele dintre noi doi sunt ireconciliabile m-am referit strict la faptul că în vreme ce tu accepți că dacă Dragoș e prieten cu tine poate avea o părere bună despre textele tale, eu nu sunt de acord cu asta în condițiile în care anterior ți-a desființat toate textele. Tu accepți prostituția morală, eu nu. 4. Realizezi cât de penibil ești când spui că eu în 20 de ani de când sunt membru aici nu te-am comentat niciodată pozitiv? Am semnat vreun contract în care mă oblig să comentez pozitiv pe toată lumea cel puțin o dată? Am noutăți pentru tine Ionuț, sunt probabil sute de membri pe care nu doar că nu i-am comentat pozitiv în 20 de ani, dar nici măcar nu i-am comentat deloc. Comentez pe cine vreau și în ce fel simt. 5. Afirmația potrivit căreia urmăresc să mă răzbun pe toți cei care te-au apreciat pozitiv în 20 de ani este cel puțin stupidă, dacă nu infantilă. Reprezintă cumva Dragoș Vișan singurul care te-a apreciat în 20 de ani? Pentru că văd că m-am contrat numai cu el, și poate cu amica ta Elena Papadopol. Oamenii ăstia doi chiar sunt singurii care te-au apreciat în 20 de ani? Ai premii, mențiuni, recenzii, etc scrise de N persoane pe care nici nu le cunosc. Deci de unde până unde urmăresc eu pe toată lumea care te-a apreciat ca să o atac? Nu lucrez ca Hitman, iar dacă aș face-o, ar fi pe bune, nu pe comentarii pe site-uri de creații virtuale. 6. Aproape toate comentariile tale sunt full de de epitete și adverbe la adresa mea. În vreme ce ale mele sunt bazate pe argumentări și raționamente logice. Tu vii cu truisme, judecăți de valoare și etichetări. Eu aduc în discuție fapte. E o diferență. 7. Cât privește invidia mea față de tine... mă faci să râd. 8. Iar invidia mea față de Dragoș mă face să râd și mai mult în condițiile în care am explicat foarte clar unde e problema, problemă pe care te faci că nu o vezi: credibilitatea, faptul că omul e cu fundul în două luntre în funcție de cum se poartă ceilalți cu el. 9. Că tot ai menționat-o pe Elena Papadopol. I-am instelat două texte cu comentarii foarte pertinente. Pe unul i l-am criticat cu un comentariu încă și mai pertinent (am dat linkurile mai sus). Nu înțeleg ce dorești. Dacă dacă recomand o dată ce scrie ea, nu înseamnă că nu am voie ulterior să critic altceva dacă nu îmi place. Maturizează-te. 10. Știi că unele texte unde te-am comentat ți le-ai șters din frustrarea de a nu putea accepta că cineva te critică și că nu ai argumente, nu? 11. Știi că într-o lună jumate - două ai amenințat din varii motive pe aici că te retragi, o dată ți-ai șters 700 de texte, apoi le-ai postat la loc, și tot așa, totul pe bază unor interacțiuni care ți-au livrat feedback negativ. Să nu mai spun că până și pe Radu prin subsolul unor texte l-ai amenințat că dacă nu și se dă nu știu ce îți „reduci drastic activitatea pe site”, de parcă dacă nu mai comentai tu sau scriai ne lua viitura pe toți. Deci din punctul ăsta de vedere tu ești un petiționar înnăscut, orice nu-ți convine naște în tine o revoluție căreia trebuie să îi găsești vinovați. 11. Cât îl privește pe Radu. Singurul lucru pe care i-l pot spune e să citească, dacă are timp, toate interacțiunile dintre mine, Ionuț Caragea, Dragoș Vișan și Elena Papadopol din ultimele 30 de zile. Căci ceea ce se discută aici e o parte extrem de mică dintr-un întreg mult mai mare. https://beta.agonia.eu/post/14172707-mai-pune-te-romane-cu-burta-si-pe-carte https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172603/Poem_omonim https://beta.agonia.eu/post/14172848-misterioasa-mare https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172758/Te_caut https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172590/Iubiri_hr%C4%83nite_cu_vise https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172246/stihir%C4%83_1 (hărțuirea lui Dragoș Vișan la adresa lui Emilian Valeriu Pal) https://beta.agonia.eu/post/14172027?dp-1-page=2 https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14171838/Sonetul_fetei_legate... 12. În ceea ce privește nivelul meu de access pe site despre care tot iei decizii de vreo câteva săptămâni prin diferite comentarii (ba să fiu trecut la 0, ba -20, ba dat afară, etc), spuneai mai sus că o fac pe judecătorul, doar că eu nu îmi amintesc să fi sugerat să plece cineva sau să pățească ceva. În vreme ce tu te comporți ca un adevărat judecător, dragă Ionut. Ocazie cu care îți fac o confidență: indiferent ce nivel de access am pe poezie.ro locul ăsta are o valoare emoțională atât de deosebită pentru mine (pe care unii o știu, iar alții nu) încât chiar nu contează. 13. Vezi că mă jignești când mă faci funcționar al site-ului, stimate coleg. Poate tu ești funcționar și simți că îndeplinești atribuții de serviciu prin simpla ta activitate. Eu sunt nu funcționar, ci utilizator, este un loc de recreere pentru mine. Dragoș Ți-am mai spus că ești inconsecvent. Scrii la concluzie „vrem” (tu și Ionut, sau cine? în calitate de bisericuță dintre tine și el îmi scrii asta?) să îi cereți scuze Elenei Papadopol dar comentariul tău este despre câte în frunză și câte în iarbă, sfârșind, cum era de altfel de așteptat, cu o urmă de autovictimizare, în care întrebi retoric dacă mă deranjează ceva la tine. Plus de asta tu când ai de gând să îți ceri scuze față de emilian valeriu pal pentru acuzațiile complet tâmpite de promovare a nazismului din subsolul acestui text unde l-ai hărțuit de-a dreptul pe om, scriind comentarii pe bandă rulantă? Text în care pac a apărut și Ionut fix cu aceeași chestie, că deh, după „împăcare” ați pus-o de un duet mișto aproape peste tot. https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172246/stihir%C4%83_1 | |
| = Aceste discuții, observ că | Ionuţ Caragea [11.Aug.23 22:01] |
| nu duc nicăieri. Nu voi fi niciodată de acord cu atacul la persoană și limbajul incalificabil al lui Claudiu Toșa. La care se adaugă și acuzațiile de impostură literară ale lui Emilian Pal. Am spus tot ce am avut de zis și nu mai vreau să mă repet de o sută de ori. Am intervenit din calitate de membru plecat de pe acest site, pentru a sări în ajutorul celor care continuă să fie insultați. Oricare ar fi decizia lui Radu Herinean, o voi accepta. Nu țin să revin pe site ca utilizator activ, dar am considerat normal să iau apărarea unir oameni care continuă să fie batjocoriți. Nu înțeleg de unde atâta ură și atâta înverșunare. Și pentru ce? Nu mai vreau să insist. Am ajutat pe Agonia cât am putut, an lăsat comentarii pertinente, constructive. Dar nu sunt de acord cu limbajul incalificabil și atacurile la persoană. Iar la acestea, Claudiu Toșa a excelat, secondat de Emilian Pal. Sunt de acord cu critica negativă pe text, dar nu cu atacuri la moralitatea cuiva, la funcția cuiva din viața reală. Și cu asta am înxheiat. Nu țin să revin pe site, dar țin să se ia măsuri împotriva celor care nu meritau să fie jigniți, umiliți. Dragoș Vișan și doamna Elena Papadopol nu meritau insultele lui Claudiu Toșa. Nu cer dreptate pentru mine, cer pentru ei. Nu mai vreau să ingervin, aștept decizia finală. | |
| = I.C | Claudiu Tosa [11.Aug.23 22:18] |
| Iar scrii generalitati si truisme, nimic concret. Doar faptul ca tu accepti critica e concret din ce spui, dar nereal. Nu, nu o accepti, ca peste tot unde ea apare tu fie iti stergi textul, fie il activezi pe Visan, fie ameninti ca te retragi de pe site, fie incepi scandalul si incepi sa spui tuturor ca ai premii internationale si recenzii pozitve, fie ii anunti pe cei care te critica faptul ca ei pentru tine nu mai exista pe site, fie zbieri dupa ajutor si alte asemenea chestii. Sa fim seriosi. Iar afirmatia potrivit careia discutiile nu duc nicaieri ti se potriveste, pentru ca nu esti capabil sa dialoghezi cu argumente si obiectiv. Vii cu truisme, generalitati, tendinte de autovictimizare, judecati de valoare si te legi de gat cu dreptatea (dreptatea ta) cand celalalt te ia pas cu pas si te trece prin detalii, dar nu ai capacitatea sa raspunzi in acelasi mod. Daca ma uit aici nu mi-ai putut raspunde concret la aproape niciun comentariu. "hai ca nu mai discut", "nu se ajunge nicaieri", "m-am repetat de prea multe ori", "vreau dreptate", "sa se hotarasca" nu sunt raspunsuri la comentarii structurate, clare si detaliate, ci devoaleaza o atitudine specifica tribunalului poporului unde se vorbea pentru a se vorbi. | |
| = Dacă nu vedem scuze către Elena Papodopol, nu mai vorbesc cu dl CT | Dragoș Vișan [11.Aug.23 22:30] |
| Dacă nu văd odată că domnul Claudiu Toșa îi cere public scuze aici, pe site, doamnei Elena Papadopol, eu nu mai vorbesc nicicând cu domnia sa. Un bărbat care sfidează doamne poete în repetate rânduri, chiar fără niciun motiv nu merită să i se mai adreseze niciun cuvânt. De astăzi nu voi mai schimba nicio vorbă cu Măria sa Claudiu Împăratul dacă nu îi face o plecăciune doamnei Elena Papadopol, pe care a silit-o să plece, punându-i și tinichele în coadă, după cum a văzut numai Majestatea Sa Claudină lucrurile. Atitudinea ei de poetă demnă, ce voia să se afirme și pe acest site, nu doar în viața literară reală, nu-i convenea domnului Claudiu Toșa. Habar n-am de ce. Poate ne explică excelența sa superbissimă. Nu se poate așa ceva, misoginismul în lumea literară este o vină foarte mare. Iar aici există dovezi clare, afirmații sfidătoare grosolane la adresa doamnei Elena Papadopol, insulte repetate din partea editorului de site, Sfântul C.T., cel nepătat, cel viteaz. Domnul Claudiu Toșa îi îndeamnă și pe alți poeți să fie misogini literari? Eu aș spune că da. Însă suntem în Postul Adormirii Maicii Domnului și Cineva de sus, totuși foarte aproape, ca frate în duh, dar și ca Tată ceresc vede totul. Nu vă este teamă de acest Cineva, domnule al domnilor literați, Claudiu Toșa. Nu vă e frică de nimic să aruncați cu noroi în onoarea noastră, să ne spuneți cuvinte care vă califică între cei mai vicleni pamfletari fără să aveți argumente solide? Umpleți comentarii cu ură din suflet, în loc să emiteți judecați de ordin estetic la texte. Absentați perioade foarte lungi, fără să interveniți la aprecierea textelor și a autorilor.... ce vă plac. Apoi veniți cu diatribe de presupuse acuze. Vrem scuzele domniei voastre. Nu le uitați. Nu vă mai adresez nicio vorbă! Cereți-vă scuze doamnei Elena mai întâi! | |
| = Visan | Claudiu Tosa [11.Aug.23 22:41] |
| Cred ca nu cunosti sensul cuvantului misoginism si nici in ce consta, altfel nu ai putea scrie asemenea aberatii. Aducerea in discutie a postului religios e o procedura menita sa te faca sa pari mai uman, mai obiectiv, mai de treba, sau? Altfel, succes la deversarea de comentarii fara substanta aici, eu ma opresc pentru ca in mod clar vorbesc cu peretii. Sanatate si tie si lui Ionut dar si Elenei pentru ca din cate inteleg sunteti un grup micut dar vesel pe Facebook nu-i de mirare sincronicitatea din comentariile, parerile si aparitiile voastre pe aici. P.S: Mi-a placut reprosul cu absenta mea de pe site, la fel ca si Ionut Caragea si tu te crezi functionar cu contract semnat care presupune un anumit debit de comentarii si postari. | |
| = Nu voi închide comentariile, ca să spună CT "scuze" Elenei Papadopol | Dragoș Vișan [11.Aug.23 22:42] |
| De aceea nu închid comentariile la acest text al meu. Poate se va căi într-o zi marele nostru voievod sau împărat Claudiu. Sper să vină minutul, ora, ziua, anul acela. Să-și ceară și el odată măcar iertare de la o poetă jignită. Mai fac apel față de ceilalți scriitori să nu mai discute mult aici. Așteptăm scuzele domniei sale Claudiu Toșa. Silence! Vă rog mult, tăcere deplină! Dacă nu își cere scuze, atunci domnul Claudiu Toșa turuie la infinit. Dacă are cu cine e fericit! Cine se-aseamănă cu el se și adună: cercul său de lectură. Un cerc antic, de tip claudian. Ceilalți așteptăm să își ceară scuze. | |