| = îndoctrinare mascată | Corneliu Traian Atanasiu [17.Jun.05 11:30] |
| Eu zic că nu e rău că se predă religia în școli. Tocmai asta trezește în majoritatea copiilor repulsia față de această ipocrizie a îndoctrinării făcută doar de mîntuială. Reacția este cea de scîrbă și de evitare, asemănătoare cu cea față de limba rusă pe vremuri. După constatările statistice, majoritatea elevilor de liceu, ca să scape, se declară adepții altei confesiuni decît cea ortodoxă și aduc - probă de imbecilitate birocratică - adeverințe că se duc acolo la catehizare. | |
| = corneliu | Alin Pop [17.Jun.05 11:47] |
| niciodată un preot nu va fi imparțial în ce privește viziunea asupra conceptelor predate. și asta contravine libertății. eu sunt mulțumit de confesiunea mea religioasă, sunt născut ortodox. sunt botezat, merg la biserică, la fel ca majoritatea. dar pentru ca știu că nu toți oamenii sunt creștin ortodocși, știu de asemenea că aceasta e (dpdv social) doar o ideologie, nu un adevăr. rolul educației este să ne prezinte lucrurile imparțial, și nu să susțină anume păreri, oricare ar fi acelea. sunt convins că viitorul va înlătura această confuzie. democrația trebuie să învingă | |
| = .... | Dana Stanescu [17.Jun.05 12:04] |
| nici eu nu sunt de acord cu predarea religiei in scoala. e indoctrinare si indobitocire. preotul trebuie sa aiba grija de enoriasii lui in alt fel. cat despre cazul asta, am vazut si m-am ingrozit. dragostea de aproape, nu? | |
| = ... | Alin Pop [17.Jun.05 12:16] |
| așa dana ;) filozifia se predă în clasele mari. religia din ciclul primar! să predea un preot e ca și cum ar veni un țărănist să predea științe politice :D puterea pe care a câștigat-o biserica (ortodoxă) în ultima vreme este un simplu joc politic. dar atenție la urmări! | |
| = ... | Dana Stanescu [17.Jun.05 12:25] |
| eu zic asa, ca preotul trebuie sa umble printre oameni nu sa se foloseasca de un sistem. copiii ar trebui sa nvete rugaciunile si altele din familie, de la mama, bunica etc... daca acest lucru nu se intampla, inseamna ca preotul nu si-a dus la indeplinire misiunea... (daca ai stii ce aberatii invata, te-ai lua cu mainile de ca) | |
| = exista si cazuri mai fericite | Vrancianu Diana [17.Jun.05 14:51] |
| ca eleva care face religia in scoala ma pot declara norocoasa. nu stiu cum e in alte scoli dar la mine preda o profesoara care a studiat si pedagogie, teologie etc., urmareste programa si facem in primul rand istoria religiilor. asa mi se pare si corect. asta nu e indoctrinare. mie chiar imi place (desi stiu si eu ca religia-oricare ar fi ea- e "ideologie, nu un adevăr"). | |
| = $€£ | Alin Pop [17.Jun.05 12:37] |
| stiu câte ceva. dacă ai detalii, spune-le si aici și știu că este obligatorie, au teme, note, etc. copiii mai rebeli vor prinde ură pe religie în timp ce alții se vor socoti "drept credincioși", pentru că asta le va spune preotul. încă o sursă de conflict... foarte mulți încă mai cred că religia este materie opțională în școli. nu este. singura șansă să scapi este să te declari de altă confesiune. cum poate face asta un copil? | |
| = semnificatia invataturilor religioase | Cristina Hasse [17.Jun.05 12:39] |
| In cultul protestant se procedeaza altfel. Si protestantii tot crestini se considera. De obicei pana la varsta de 14 ani (in unele variante ale cultului) nu se boteaza. Copiii urmeaza o perioada in cadrul bisericii niste lectii cat se poate de cuprinzatoare in ceea ce priveste dogma acestei biserici cat si continutul bibliei. La sfarsit ei au dreptul de a alege dupa propriile convingeri sa ramana la acest cult sau sa se orienteze catre altul. Ceea ce e interesant este ca bisericile protestante se bazeaza exclusiv pe biblie punand mai putin accentul pe sacru, dar mai mult pe valorile socio-umane la care se face referire in invataturile respective. De fapt, prin intermediul religiei predate si studiate in scolile din Romania ar fi mai indicat accentul pe aceste valori cu incercarea de descifrare a unor concepte biblice (sau, in orice caz, desprinse din dogmatica) ca fac referire la acestea. Aici e buba. Prea incarcate de sacru, invataturile ajung mai greu sa fie descifrate de omul simplu. Sau poate tocmai aici e spilul: la omul sarac cu duhul ceea ce este sacru (si deci invaluit intr-un oarecare mister) are o alta influenta. Si ce s-a rezolvat cu asta? La ce servesc pana la urma toate practicile din biserica ale cultului ortodox? | |
| = mica erata | Cristina Hasse [17.Jun.05 12:41] |
| concepte biblice [...] care fac | |
| = atatea fardelegii | Gabriela Marieta Secu [17.Jun.05 13:16] |
| si eu consider ca religia nu ar trebui sa fie disciplina de studiu obligatorie in clasele primare, la varste mici se poate face optional, in cultul fiecarei familii intr-o asa zisa scoala de sambata sau duminica, in biserica... si in biserica de care apartine prin crediinta copilul, respectiv... mai tarziu se poatre in clasele mari se poate face o istorie a religiilor, in care prin care adolescentul sa vada singur ce reprezinta pentru el si pentru altii religia, ideea de dumnezeire... Respect si chiar imi place credinta ortodoxa curata, religia - a spus-o Eminescu, si stia ce spune, nimic nou sub soare... atatea fardelegi s-au facut cu steagul religiei in frunte... cata negura a trebuit sa fie pe vremea cand biserica catolica a interzis Cunoasterea stiintifica... cate razboaie... crediinta neamurilor e una si religia lor e cu totul altceva... | |
| = ... | Alin Pop [17.Jun.05 13:17] |
| "Sau poate tocmai aici e spilul: la omul sarac cu duhul ceea ce este sacru (si deci invaluit intr-un oarecare mister) are o alta influenta." LOL acuma serios, interesul meu pentru cultul ortodox a început în momentul în care am devenit conștient de această sacralitate care îi e specifică. dar asta mi s-a întâmplat pe la vo 20 de ani. până atunci era doar o cunoaștere teoretică pe care acum nu dau doi lei de asta sustin cu tărie, religia n-are ce căuta în școli. ar fi bună o teorie sau o istorie a religiilor (generică, evident), și numai la clasele mari, în nici un caz în ciclul primar orice chestie care se declară adevăr absolut trebuie privită cu atenție. un adevăr absolut are tendința de a exclude toate celelalte afirmații. iar omul e o ființă complexă și în continuă schimbare | |
| = ... | Dana Stanescu [17.Jun.05 13:33] |
| ex: cand le-am spus celor mici ca mai exista si alti ... profeti, dumnezei, cand le-am spus ca alte popoare au alte credinte au facut ochii mari. (am avut o lectie despre piramide cls a treia a patra, desi sunt lucruri care ar trebui sa faca parte din cultura generala). o ora intreaga le-am povestit pe intelesul lor numai despre asta. ex: fetite care tineau post negru si lesinau de nemancate. una li se preda, alta inteleg ei, spun rugaciunile ca pe poezie, stai jos zece alin nu mai zic nimic ca eu sunt de acord cu tine, de data asta nu avem pe ce ne certa:)) | |
| = fără violență | Corneliu Traian Atanasiu [17.Jun.05 13:53] |
| Am o bucurie enormă că aici discuția e mult mai decentă decît ultima încercare care mi s-a părut total aberantă, aceea cu embolia. Sper să-și păstreze nota lucidă, mulțumesc celor ce cred fără să cadă în bigotism. | |
| = Alin, | cătălina vieru [17.Jun.05 15:58] |
| eu am facut religia in scoala generala cu foarte multi preoti. Cum pe atunci eram in perioada in care cautam niste raspunsuri, inclusiv pe acest plan,Imi amintesc in special de doi: Puflea, care imi stopa fiecare incercare de lamurire cu :da' taci dracu' din gura! Pe langa replicile adresate mie, ca decat eu ma zbateam sa aflu cate ceva(restul motaia si lua 10), cand elevii deveneau galagiosi, se auzeau tot felul de apelative:imbecililor! dobitocilor!etc. Apoi, mai era Tzapardel, care nu era inca preot, ca nu se insurase(nu stiu prea bine ierarhia). El nu devenea violent cand ii puneam intrebari, insa se bloca, se inrosea, si ma ignora complet. Acum, mi se pare chiar amuzanta reactia lui. Acestea sunt doar exemple din lumea preoteasca. Religia ar trebui predata de cineva obiectiv, care sa nu le indruge elevilor nici una dintre variante, sa nu ii indoctrineze, ci sa le prezinte cat mai multe variante(oricum, au multi numitori comuni), pentru ca elevii sa aiba o privire de ansamblu. Religia>crestinismul>ortodoxismul. Ingustam privirea. Insa invatamantul romanesc (ca si prejudecatile generale legate de religie) nu se va schimba prea curand. Nici preotii. | |
| = Alin si manunchiul de nuiele | Andu Moldovean [17.Jun.05 17:02] |
| Alineee, Alineee, dizertatia asta a ta zau ca multumesc Dumnezeului meu ortodox si celorlalti Dumnezei cuminte apartinatori de toate celelalte religii ca e trecuta la personale ca altfel ziceam (valabil si pentru mine, deci crede-ma) ca mai bine ramaneam la bitzii si bitzishorii nostri. Hai ca pic in off-topic si nu-mi sade bine, ditamai Bobadilul :-) Aici avem o marturie tipica a confuziei (de fapt este mai mult un amalgam fortat) pe care Alin Pop o face intre intentie si actiune. Iar daca din respect pentru autor as vrea sa presupun ca nu avem de-a face cu vreo confuzie, atunci materialul nu este suficient explicat, documentat, argumentat. Este o parere personala si atat. Buna si asta, pentru ca, spunand ceea ce esti si ceea ce crezi sau nu crezi, misti putin din intentie... Te mai citesc, Bobadil. | |
| = copacii si padurea | Tudor Giugariu [17.Jun.05 19:28] |
| Cam exagerati, stimabililor. Se poate spune ca nu vedeti padurea din cauza copacilor, nu credeti ? De ce sa se studieze religia din clasele mari si nu din ciclu primar ? Sa stii ca cei mici pricep mult mai multe decat crezi tu.Dupa logica ta, Mos Craciun si Mos Nicolae ar trebui sa nu vina de la gradinita, ar trebui sa vina prin liceu.Lasand gluma la o parte, hai sa lamurim cateva lucruri.Am vazut de cateva ori,o clasa de copii de scoala primara sau de gimnaziu, insotiti de un profesor de religie, intrand in biserica, unde copiilor li se aratau icoanele, li se explica locul icoanelor in biserica si comportamentul pe care trebuie sa-l aiba intr-o biserica.Ca sa fiu mai pe intelesul vostru, spun asta pentru ca din comentariile voastre se vede ca sunteti departe de cunostinta riturilor ortodoxe, comportamentul pe care trebuie sa-l ai in biserica nu se refera numai la chestiunile de buna-cuviinta care sunt intelese de la sine (gen sa nu vorbesti tare, sa ai o tinuta decenta), e vorba de ordinea la care te inchini la icoane, de ce femeile stau in spatele bisericii si barbatii stau in fata, de ce barbatii se miruiesc primii si apoi femeile, sa nu treci niciodata prin fata usilor altarului, prin acel loc doar preotul poate trece si alte lucruri de acest fel.In felul acesta cei mici afla despre credinta strabuna, despre despre cultul mortilor, despre tainele ortodoxiei( nu ma refer la mister, ci la cele 7 sfinte taine ale ortodoxiei), Cele 10 porunci,despre pilde si multe altele.Ce vi se pare in neregula aici ? Sunt carti religioase pentru copii deosebit de bune, scrise de calugari, unde sunt descrise tot felul de fapte bune infaptuite de copii. In privinta domnisoarei care povestea cum rosea profesorul de religie la intrebarile ei, ii transmit ca daca ar fi studiat abc-ul ortodoxiei, ar fi invatat ca ea, vazand emotiile ( nejustificate) ale profesorului ar fi trebuit sa il ajute cu niste intrebari simple, la care emotivul profesor i-ar fi raspuns si in acest fel ar fi capatat incredere in el si ulterior i-ar fi raspuns si la intrebarile mai grele, la care acum se bloca.In felul asta, domnisoara, l-ai fi ajutat,ai fi facut o fapta buna si acel profesor le-ar fi povestit nepotilor despre tine :cum era el stangaci si emotiv si o eleva ce parea obraznica si agresiva dar de fapt nu era asa, l-a facut sa aiba incredere in el.Tu ce-ai facut ? Te-ai amuzat de faptul ca vedeai ca nu se descurca si ai ras de el.Cam asta inseamna o atitudine crestina, sa-i ajuti pe ce-i din jurul tau, nu sa razi de ei. Si sa stiti ca religia nu are nimic de a face cu filozofia.Sau,are intrucatva, dar nu in sensul la care te referai tu.Spun asta gandindu-ma ca filozofii antici au prezis venirea lui Isus. Asta asa, ca fapt divers. | |
| = parere | Zabet Mihai [17.Jun.05 17:43] |
| Studiile de filosofie medievală în genere ne-au cam obișnuit cu o stranie evitare a spațiului ortodox. La aceasta s-a adăugat o perspectivă interpretativă, fie de factură scolastică, provenită din școlile occidentale tradiționale, fie a diferitelor curente filosofice care s-au succedat până în prezent. Fără nici o excepție, acestea au dovedit o inaptitudine funciară în a întelege teologia și spiritualitatea ortodoxă, pentru care filosofia este în primul rând iubirea de Hristos și nu o speculație omenească pe diferite teme, ca și textul tău. Ai vrut să declanșezi în mod voit o polemică pentru că ai fost oripilat de obscurantismul și mentalitățile de tip tribal care există încă în societatea românească. Mare șmecherie ! Toată lumea știe că: Peste 70% dintre romani zambesc mai greu... O persoana cu dintii albi si curati zambeste mai mult decat una cu probleme dentare. Daca analizam datele studiului realizat de Procter&Gamble, in vara lui 2002, ne vine in minte intrebarea: oare romanilor nu le place sa zambeasca... Studiul, mai sus mentionat, a aratat ca: • 72,1% dintre romani au carii dentare • 40,6% tartru • 52% placa dentara • 44,9% nu au o respiratie proaspata • 26,1% au pete pe dinti • 39,7% nu au gingiile sanatoase. Consumul de pasta de dinti ramane unul dintre cele mai scazute din Europa. Cu toate acestea inregistreaza o crestere de la un an la altul. Romanii consuma in medie doua paste de dinti de 50 ml pe an. Teoretic, o persoana care s-ar spala pe dinti de doua ori pe zi ar trebui sa consume anual aproximativ 12 paste de dinti. Potrivit datelor statistice, romanii se claseaza pe ultimul loc in Europa in ceea ce priveste utilizarea produselor pentru igiena personala. Anual, un roman consuma doar un doua tuburi de pasta de dinti, trei kilograme de detergent si trei kilograme de sapun. Cu aceste cantitati, la nivel mondial suntem surclasati chiar de India si Thailanda. In ceea ce priveste deodorantele, trei romani utilizeaza anual un tub de spray, iar samponul este utilizat din ce in ce mai rar, pentru ca, potrivit studiului, locuitorii din mediul rural se spala pe cap o data pe saptamina, iar orasenii de 2-3 ori. Sau un articol dintr-un ziar local: ”In ciuda temperaturilor ridicate si a transpiratiilor abundente, consumul de apa pe cap de locuitor este, la Cluj, in scadere. Spalatul nu pare a fi "indeletnicirea" favorita a locuitorilor Clujului. Fapt ce poate fi constatat in zilele caniculare in mijloacele de transport in comun, in magazine si in orice alte spatii aglomerate. Consumul de apa si sapun, un indice al civilizatiei, este in scadere, chiar si in miezul verii. Daca ar fi sa fie asa, Clujul ar trebui sa puta! “ Din pacate statisticile dovedesc fara putinta de tagada ca suntem cam deficitari la capitolul igiena personala. Exista acest tip de mentalitate anti-igiena, care provine din negura timpurilor. Si in zilele noastre superstitii de gen “ nu pot sa imi fac buda in casa; este strigator la cer; adica cum sa manac, cand alaturi de bucatarie se afla cacastoarea, adica sa tin spurcaciunea si murdaria in casa! “. Nu zambiti! Mai mult de trei sferturi din populatie gandeste asa si este aproape imposibil sa schimbi o astfel de mentalitate. Revenind la religie, în răsărit, filo-Sofia a stat totdeauna sub semnul teandricității, a Logosului întrupat, detașându-se net de orice gândire autonomă. | |
| = bobadil | Alin Pop [17.Jun.05 17:43] |
| chestia asta a fost scrisă din scurt și cu ținta precisă subiecte fierbinți. nu e nici o argumentație, nici text literar, e o simplă remarcă de bun-simț(din punctul de vedere al foarte multor oameni). și am postat-o perfect conștient de impresia pe care o va lăsa asupra comisarilor culturnici de pe agonia, pentru care am din ce în ce mai puțină considerație. dar nu pentru că ar fi scăzut ei în ochii mei, ci pentru că am avut ocazia să descopăr autenticul în alte forme, mai libere | |
| = Glasnost | Andu Moldovean [17.Jun.05 19:18] |
| Mda... se zice ca scopul scuza mijloacele, ma intristeaza insa ca un scop ca acesta "subiecte fierbinti pe agonia" poate sa justifice niste mijloace atat de precare ca aceasta peioratie puerila (scuza-ma Alin, nu e atac la persoana) pe o tema atat de adanca. Eu atat am vrut sa spun. Si bine zici, uneori nu te inteleg. Poate ca in Java ne-am intelege mai bine. Bobadil. | |
| = re | Alin Pop [17.Jun.05 20:00] |
| * bobadil, sigur, nu e nici un atac :D. doamne feri, cum aș fi putut ajunge la așa o impresie? blajinul bobadil, amatorul de vin bun și muzicalități armonioase... ești oricând binevenit în aria mea cea plină de peiorații puerile ;) * și pe marginea celor spuse de zabet mihai, atenție aici: "Fără nici o excepție, acestea au dovedit o inaptitudine funciară în a întelege teologia și spiritualitatea ortodoxă, pentru care filosofia este în primul rând iubirea de Hristos și nu o speculație omenească" adică toate celelalte sunt speculații omenești, iar iubirea de hristos(ortodoxă) nu e speculatie omenească. stai că nu pricep, nu e omenească? aaa, nu e speculatie. păi cine înțelege iubirea de hristos? științele sau oamenii? aaa unii oameni... tu desigur te numeri printre aceștia *** isus este calea, adevărul și viața. eu socot aceasta valabil și pentru mine si pentru necreștin, dar necreștinul nu! suntem doi oameni înaintea lui dumnezeu. eu voi încerca să-i împărtășesc taina mea, voi încerca să-i dezvălui bucuria duhului sfânt, dar în clipa în care încep să-i bag pe gât ideile mele, nu mai sunt creștin sunt bucuros că am putut citi cu toată inima pelerinul rus, jurnalul fericirii al lui steinhardt, filocala, și câte altele. dar cum să-i deschid acest drum unui copil? obligându-l să recite rugăciuni pentru a primi o notă??? "Vine ceasul când tot cel ce va va ucide va crede ca aduce închinare lui Dumnezeu. Si acestea le vor face fiindca n-au cunoscut pe Tatal, nici pe Mine" (Ioan 16:2-3) esențial, a obliga sub orice formă pe cineva la ceea ce consideri tu ca fiind închinare lui dumnezeu este putred. când ajungi să faci asta, întreabă-te de ce o faci... nu am fost oripilat de nimic, am profitat de moment pentru a lansa o părere comună multor oameni. religia nu are ce căuta în școli, mai ales ciclul primar încă vă mai întrebați care este legătura dintre un popă nebun și predarea religiei în școli? desigur, absolut niciuna :D | |
| = fara patima | Zabet Mihai [17.Jun.05 20:08] |
| Ce am vrut sa subliniez este faptul ca in fundul moldovei timpul este oprit la anul 900 inainte de Marea Schisma. Mai mult decat atat, la tara oameni inca amesteca ritualurile pagane gen dragaica si alte chestii din evul mediu cu religia si atunci este normal sa fie un talmes-balmes. Daca ei(preotii de tara) nici nu stiu nici sa se spele, ce vrei sa le ceri? Un masterat in teologie? Problema nu este de natura religioasa ci de civilizatie. Chestie de nuanta. | |
| = re | Alin Pop [17.Jun.05 20:09] |
| de acord mihai uf, e un subiect fragil tare | |
| = religie | Mustață Ionuț [17.Jun.05 23:17] |
| Alin, uite o știre pe care nu o s-o vezi niciodată pe prima pagină a vreunui mare cotidian: un copil de clasă a 7-a ,studios de felul său, avea caietul de religie plin pilde sfaturi , legi. Privea creștinismul cu detașarea specifică vârstei, nu o înțelegea și nici nu i se părea că e ceva de înțeles. Într-o vacanță, se afla la bunicii lui. Tataia Aurel, om muncitor, prea puțin conștient de nivelul de civilizație în România era bucuros că îl mai vizitează nepoții. Nu se ducea el la biserică și probabil își zicea că îl are pe Dumnezeu în felul lui (de fapt mulți oamenii zic așa). Într-o zi –era și nepotu pe acolo după cum ziceam -, a venit preotul satului pe la el. Se strângeau ajutoare pentru sinistrați –inundații prin Moldova-. Și nea Aurel, în loc să stea la discuții cu preotul –cum era de fapt de așteptat- despre utilitate predării religiei în școli, despre posibile cauze medicale ale morții lui Iisus sau despre nivelul de civilizație din România – s-a dus în hambar și a pus într-o remorcă doi saci de grâu. E mult, e puțin?… vorba ceea, Dumnezeu știe. Dacă te întrebi care e sensul micuțului meu „articol”, nu pot să îți explic științific sau literar. Însă pentru puștiul de clasa a 7-a a însemnat destul de mult. Cu bine | |
| = Religia, afară din școală ! | Eugen Galateanu [18.Jun.05 06:41] |
| Mult stimabili co-cetățeni ortodocși, În toată Europa civilizată religia a fost scoasă afară din școală _; cel mai cunoscut caz îl reprezintă la începutul secolului XX Franța unde acest lucru a generat ceva scandal- a mai trecut un secol, lumea s-a mai deșteptat- nu și acest popor - care a reintrodus religia în școală. De ce ? Pentru că așa a vrut mușchii unor pseudointelectuali gen Șora.Sunt oare occidentalii mai puțin religioși ? De loc. Numai că occidentalii au bun simț.Pentru un occidental-atât catolic cât și de rit protestant- religia este ceva foarte personal, foarte intim. El nu este un voyeur religios- așa cum sunt ortodocșii noștri. El este un om de bun simț care își va practica religia când și cum crede- fără să oblige pe alții să o facă.El este un om de bun simț care socotește că a trecut vremea lui Popa Tanda și a nuielei fermecate- și, dacă ține neapărat să-și educe copilul în spiritul perceptelor religioase o face în familie sau la școala de duminică. | |
| = Crima sacra | Horia Patrascu [18.Jun.05 06:41] |
| Nivelul la care ne aflam este aratat si de reactia prostimii, a enoriasilor care au sarit in apararea ieromonahului criminal. Cum vi se pare ca Patriciu este legat si arestat in vreme ce acesti criminali - ce-si recunosc fapta - sunt lasati liberi?! Poporul are credinta si frica de Dumnezeu si respect fata de biserica. Pana si Politia. Crima sa fie, dar sa fie sacra! | |
| = live and let live | Sandra Hanna Segal [18.Jun.05 05:06] |
| Alin, fiind un subiect fierbintel, imi permit sa las un mic semnulet de trecere. In Canada avem doua tipuri de scoli: public schools si catholic schools (mai exista si un numar mai mic de scoli pentru alte minoritati)... in scolile publice nu se preda religie, in schimb in scolile catolice se preda, dar nu numai catolicismul, ci un asortiment variat, astfel incat copii se familiarizeaza cu caracteristicile celorlalte religii. Adica nu li se spune corect e asa cum facem noi si incorect e cum fac ceilalti, ci noi facem asa, iar ei fac alminteri, evident copilul catolic e incurajat sa ia parte in activitati religioase proprii confesiunii lui, dar nici ceilalti nu sunt pusi intr-o situatie jenanta. Pe ansamblu, cand ies din scoala, copii au o viziune mai larga, sunt mai putin tentati sa ridiculizeze pe altii in priviinta confesiunii lor si sunt si mai informati asupra propriei religii. | |
| = erata cu scuze | Sandra Hanna Segal [18.Jun.05 07:32] |
| Si scuze pentru copiii (cu trei de i :) | |
| = m-am lăsat de religie, de Dumenezeu, și îl studiez în continuare | Cosmin Dragomir [18.Jun.05 20:09] |
| Divergențele mele cu religia au apărut cam la un an după ce citisem pentru rpima dată biblia, și alte cărți aferente (printre altele țin să precizez că am fost ajutor de dascăl îtr-o biserică din Focșani timp de mulți ani, și toată lumea mă vedea deja preot, aveam și parohie hei..hei) apoi am găsit la bibliotecă Constantin radu - Contradicții Biblice - o carte pe care o recomand tuturor celor care cu sau fără frică de Ãl de sus (ce frumos zicea Blaga - Marele Anonim). De aici au ieșit discuții interminabile la orele de religie, și spre meritul meu (cât sunt de modest, să mor eu!!!)într-un an, prin clasa a zecea cred, adică în 1998-1999 am schimbat vreo opt profesori. Ai zis că nu mai pot preda în asemenea condiții, sau cel puțin dacă eu mai stau la ore. În ultimul an de liceu mi-am găsit nașul, nășița pentru că era o profesoară, și a trebuit să apelez la sorgintea mea (sunt jumătate evreu, mai mult de jumătate pentru că mă trag din mamă evreică)și mi-am scos adeverință iar notele veneau de la sinagoga din Focșani unde participasem, din curiozitate firească la câteva slujbe (pe 1 mai la mare a intrat într-o moschee și am terorizat-o pe femeia ghid cu numeroase întrebări). Dar să revenim la subiect. Practica ortodoxă la noi este cramponată între două sau chiar mai multe valențe. În primul rând între tradiție, nativitate latină, și modernitate defectuos înțeleasă. Îmi plac mult mai mult catolicii pentru neoliberalismul promovat, și pentru că enoriașii sunt practicanți nu ignoranți sau afectați precum cei ortodoxi. Nu cred în Dumnezeu, însă acest lucru nu mă împiedică ca de Paști, spre exemplu să nu mă înfățișez la biserică, sau să dau de pomană (cu inevitabilul bogda-proste sau să fie primit). În același timp umilul, docilul și insignifiantul meu gest religios, de multe ori ascuns se opintește de nenumărate ori în carențele unei ideologii necesare ținerii în frâu a umanității (așa spunea și Stalin), unui fenomen impetuos și inevitabil de coordonare, manipulare și inculcare a dogmei etico-moralizatoare atât de necesare ținerii în frâu a maselor. gestul, IREPETABIL, fărtuit în acea mănăstirea ar trebui să ne dea de gândit mult mai mult, și văd că ne dă, nu mică mi-a fost uimirea când am citit nenumăratele comentarii ce dovedesc că ne interesează și avem multe de spus, repet gestul dovedește încă o dată primitivismul în care atât de des de bălăcim. dacă nu avem haz măcar să fim penibili. parcă văd deja ecourile presei internaționale în care jurnaliști mai mult sau mai puțin specializați în probleme balcanice vor balansa între modernismul uciderii grăsunilor în prag de sărbătoare, dați cu spray paralizant, injectați, trașați cu precauție și neglijenața din chiar sânul bisericii unde bolnavul este, încă, tratat cu ierburi și metode alchimice, de mâna unei Inchiziții douămiiste. în altă ordine de idei vă invit, vă rog, am lansat o astfel de dezbatere pe site însă fără prea mult succes până acum dacă nu ar trebui să se facă unele revizuiri pe ici pe colo dar fără să schimbe nimic, Primesc sau să se.... (Reabiliatera lui Iuda) Întotdeauna Cosmin Dragomir | |
| = biserica... | Mircea Stoica [18.Jun.05 20:08] |
| dar despre celelalte abuzuri bisericesti nu spune nimeni nimic? ma refer la scutirile de impozite pe care le are BOR, la puterea pe care o detine in stat... Mie, ca ateu, nu imi convine sa platesc impozite stiind ca un preot nu o face. In alta ordine de idei, indoctrinarea este facuta nu numai in scoli, ci si de catre parinti, bunici, etc... Problema cea mai mare este ca peste 50% dintre crestini nici macar nu au citit Biblia. | |
| = citat dintr-un manual pentru licee teologice | Emil Carageorge [18.Jun.05 19:24] |
| Manualul pt. Seminarii, Licee teoretice si de arta, scoli pedagogice, Colegii si scoli profesionale "Sectologie sau apararea dreptei credinte" de PI David, ed. Sfintei Arhiepiscopii a Tomisului,1998, p. 228: "un fapt deosebit: fascismul si-a dat seama de acapararea economica si s-a nascut antisemitismul, de fapt descatusarea economiei lumii de chingile masonice si sioniste". Ce ziceti, ar putea intra sub incidenta Codului Penal? In plus, cartea are inexactitati istorice (intalnirea americano-sovietica de la Malta a fost in 1985!) si condamna de-a valma personalitati cu roluri demne de luat in seama in dferite domenii (ca Horea sau Paleologu) datorita apartenentei la masonerie. "Tiparita cu binecuvantarea si grija Inalt Preasfintitului LUCIAN Arhiepiscopul Tomisului". Astfel se pregatesc preotii nostri. | |
| = hmm..parerea mea | Nancy M. Popa [21.Jun.05 01:55] |
| Servus tuturor. Buna,Alin. Interesant subiect ai tu aici. De cand a aparut sunt cu ochii pe el.Am stat si am tot citit pina cand m-am gandit sa las si eu pe aici o frantura din parerea mea. Sincer, nu mai stiu ce sa cred ca se vrea a se discuta aici. Fapta preotului,total inacceptabila , sau cum de a indraznit sa faca ce a facut in asa zisul nume al religiei. Insa ceea ce am citit in comentarii m-a intristat.Sa scoatem religia din scoli?si ce sa punem in locul ei.Anatomia?Ca se pare ca e la mare cautare in randul pustanilor.Stii, daca e sa luam orice disciplina si sa o analizam, fara patima , fiecare reprezinta o modalitate de manipulare. Poate ca religia ne ingradeste gandirea , poate , prin faptul ca ne da ca sigure anumite lucruri , pe care poate avem poate nu avem cum sa le cercetam. Dar nici nu avem cum sa le negam , poate doar daca am fi trait atunci cand ele-si ma refer in mare parte la minuni, au fost infaptuite. Iar scoaterea religiei din curicularra-parca asa se scrie-imi aduce aminte de un episod similar intamplat in SUA-cand zic similar ma refer la sugestii-: s-a propus ca rugaciunea de dimineata spusa in scoli, licee, facultati ,sa fie scoasa , pt ca dura prea mult chiar decat imnul si nu era importanta in viziunea unora. E trist cand oamenii incep sa se simta zei. O alta "tendinta" pe care am gasit-o in comentarii, sau poate mi se pare mie , ar fi , hmmm , cum sa zic , rusinea pt apartanenta la aceeasi religie cu cea a diabolicului popa. Nu am vazut pe nimeni care sa se refere la stire, ci daca nu , la religie. Am imprsia ca nu multi nu -si doresc ca ei , ca ortodoxi sa fie asociati cu ceea ce s-a intamplat.Imi dau senzatia ca se simt stigmatizati. Insa ceea ce s-a intamplat , nu tine de religie , ci de modul de gandire a unor oameni ce sunt stalpi de decizie in viata celor de la tara. Nu vad ce rost isi au dezbaterile despre religie in sine, fiecare religie isi are avantajele si dezavantajele sale-de exemple, celor asemeni mie, adica catolici , mere li se vor pune in carca cruciadele, chiar daca noi nu avem vreo legatura cu ceea ce au infaptuit altii cu mult inaintea noastra. Pe faza asta am fost criticata in scoala , pentru faptul ca apartin altei religii , decat ortodoxa.Insa am stiut sa ma apar si sa mi argumentez apararea. Ceea ce vreau sa evidentiez cu aceasta "amintire din copilarie" e faptul ca , copiii, chiar daca dau impresia ca sunt influentabili sunt capabili sa inteleaga mult mai mult decat credem si au o personalitate bine conturata, chiar daca nu se vede. Ca sunt prin scoli si profesori cae nu si merita "denumirea" de pdagogi, asta e altceva.Insa nu cred ca trebuie sa se ajunga pina in extrema de a declara ca e mai bine sa se inalture religia din invatamant. Si as dori sa inchei cu urmatoarele cuvinte-nu voi spune cine a declarat urmatoarele pt ca nu mi aduc bine numele sau si ast nu are nici o relevanta pt discutia de fata-: "secolul acesta va fi al credintei sau nu va fi deloc" tind sa cred ca nu va mai fi. P.S: Alin ,sper sa nu te deranjeze comentariul meu , a fost o simpla parere spusa fara nici un fel de rautate sau whatever. Toate cele bune, | |
| = re | Alin Pop [22.Jun.05 13:15] |
| în numele libertății de exprimare mulțumesc celor care au participat la această discuție. cu scuze pentru (o oarecare) abatere de la profilul sitului. aceeași discutie a avut loc pe mai multe forumuri, însă nu am citit puncte de vedere mai pertinente și mai argumentate ca cele expuse în comentariile voastre | |
| = nancy | Mircea Stoica [25.Jun.05 03:24] |
| tu spui ca eu nu pot nega "minunile" sau pe Dumnezeu... nu asa se pune problema... nu trebuie ca eu sa neg, ci ca eu sa primesc dovezi. Biblia nu este o dovada demna de luat in seama deoarece acelea sunt povesti sau interpretari eronate (voit in general) ale realitatii istorice. Nu iti pune nimeni in carca nici inchizitia nici cruciadele. Dar te rog, nu incerca sa impui credinta ta altora, pt ca asta faci cand ceri sa se studieze in scoli. Poate eu vreau pt copilul meu sa nu fie indoctrinat, sa aleaga singur. Si nu vreau nici sa fiu pus sa platesc taxe unei institutii care nu imi foloseste la nimic. PS: E trist ca oamenii inca mai au nevoie sa creada in zei... | |
| = Revin | Mustață Ionuț [25.Jun.05 16:53] |
| Simțul realității: Biserica Ortodoxă prin prea-prea-preasfințiții săi cârmuitori are o influență foarte mare la orice nivel. Să nu uităm faptul că e cea mai populară instituție din România, să nu uităm că falnicii noștri conducători nu pot ignora sfatul Bisericii. Foarte puțin probabil ca religia să dispară din școli doar dacă vin americanii și conving guvernul că așa e mai bine, dar nu îi cred pe vestici chiar atât de proști să se bage în oala noastră prea adânc –dar cine știe-. Acum să îți spun, cred că din punct de vedere statistic nu stăm mai „bine” la capitolul abuzuri ale conducătorilor spirituali decât alte țări, mai civilizate. Asta bineînțeles nu e o scuză. Avem autorități, cei vinovați trebuie pedepsiți. Tu spui ca e o flagrantă încălcare a libertăților individului predarea religiei în școli, eu spun că e vorba de oameni și comunicare: acel preot e vinovat de faptele lui –nu Biserica-, preoții ce predau în școli sunt vinovați de incapacitatea lor de a comunica cu elevii –din ce văd eu, din experiențele în acest sens prezentate aici, aceasta ar fi problema majoră-. În rest această personală valorează din punct de vedere al utilității un mare 0. Alin, ai aici o groază de susținători… poți crea o fundație nonguvernamentală, poți deveni activ, aduna fonduri, să faci lobby, etc… ai putea numi fundația chiar „Fără religie în școli”, ai putea cere organizarea unui referendum pe această temă, poți aduna înainte semnături.. dar nu ale copiilor căci nu ei sunt responsabili în acest caz cu ale părinților.. și eu te asigur că aici vei avea probleme… există pe la noi un respect profund și totodată „ne-intelectual” pentru ortodoxism… Așa că „much ado for nothing” Cu bine | |
| = re | Alin Pop [27.Jun.05 13:28] |
| kain, binevenită contribuția ta, e un punct de vedere. și eu votez tot cu biserica în ce privește încrederea. dar am observat în ultimii ani niste devieri pe care le socot dezavantajoase. am cunoscut mai mulți preoti care fac exorcizări și au practici oculte care nu par a se regăsi în canoanele bisericești cunoscute. când ești efectiv martor la unele scene începi să-ți pui întrebări. iată un exemplu: maslu la mânăstirea cernica, lângă bucurești. apare un grup de femei ducând cu ele pe una care părea cam adormită. preotul începe să spună rugaciuni cu voce tare și să plimbe cădelnița pe lângă femeia care părea bolnavă. la un moment dat ea începe să strige ca posedată. femeile celelalte o țin cu forța preotul ridică glasul cu incantațiile lui. mi se părea evident că femeia era mult mai potrivită pentru un spital de boli nervoase decât pentru biserică. și atitudinea preotului care amplifica nervozitatea nebunei mi se părea din ce în ce mai puțn potrivită. iar femeile continuau s-o țină cu forța. mi s-a explicat ulterior că la mânăstirea cernica se produc însănătoșiri miraculoase, că vine aici lume din toată țara. scene de genul ăsta și preoți vindecători sunt un fapt comun. dar atâta vreme cât medicina este de altă părere... oamenii ar trebui să fie ajutați să conștientizeze alegerea pe care o fac, nu să li se decreteze adevărul bisericii. te înșeli când socoți că s-au adunat mulți împotriva bisericii aici. aici s-au spus păreri, oamenii caută cu multă grijă calea cea mai avantajoasă. însăși prezența ta aici demonstrază că nu m-am obosit degeaba. ai face bine să renunți la agresivități infantile și să gândești de două ori. poate că personala asta avea valoare zero când am dat submit. dar citește acum comentariile de la un cap la altul și vei înțelege de ce am scris-o | |
| = Câteva clarificări | Mustață Ionuț [27.Jun.05 23:30] |
| Autorii prezenți pe această pagină și-au prezentat părerea –ca și mine-; nu am spus că ei ar fi împotriva bisericii, nu îi cunosc personal așa că n-am cum să afirm asemenea inepții. Am zis că valoarea utilitară a acestui text e nulă – .Nu am glumit sau am fost ironic atunci când am recomandat crearea fundației. E o cauză pe care o consideri că merită fapte, acțiune, nu vorbe și păreri. Am citit comentariile, mâine religia tot va fi predată în școli, și nu văd nimic real care să miște lucrurile „the other way”… concluzie?, repet .. mult zgomot pentru nimic. Eu sunt împotriva scoaterii religiei din școli, dar sunt și împotriva lipsei se comunicare; învățătorii (preoți sau profesori cu diplomă) ar trebui să îndrume către valorile ortodoxismului, către fapte bune , bun simț, decență ( către o atitudine socială în principiu) Îmi pare rău… însă noi ne naștem creștini. Mi se pare absurdă expresia „oamenii ar trebui să fie ajutați să conștientizeze alegerea pe care o fac”. Asemenea alegere o faci când ai dreptul legal să o faci.. până atunci părinții sunt responsabili. Îndoctrinare? .. cred că problema e tocmai invers.. după cum observa un comentator de pe această pagină: e mult mai posibilă o repulsie a copiilor față de religie din cauza poate, a unei insuficiente pregătiri a profesorilor de religie/ preoți, și aici vorbesc mai ales de o pregătire la nivel de cunoaștere a manierei în care trebuie abordați copiii. Despre copii, ce se poate spune : „Copiilor nu trebuie să le ascunzi nimic sub pretextul că încă sunt prea mici și e încă prea devreme pentru ca ei să știe ceva. Ce idee tristă și nefericită! Și ce bine își dau seama copiii că părinții lor îi cred prea mici și prea neștiutori, când ei în realitate știu totul, înțeleg totul.".. Acest punct de vedere în susțin și eu, deși pare doar o idee idioată. | |
| = kain | Alin Pop [28.Jun.05 10:54] |
| încă o dată îți multumesc pentru prezență, punctul tău de vedere s-a delimitat destul de clar. al meu de asemenea. restul e o discuție potrivită pentru un forum, nu pentru un site literar. atâta îți zic, religia va iesi din scoli sau se va schimba modul în care e predată. u wanna bet? ;) | |
| = ma simt datoare cu o explicatie..sau 2 | Nancy M. Popa [05.Jul.05 20:30] |
| de obicei nu prea revin asupra unui text, unui comm,insa citit ce s-a mai scris in urma mea ,mna simt datoare cu nsite explucatii.1-Mircea-e o tara libera, acesta este un site care promoveaza exprimarea libera si nimeni nu inceraca sa impuna nimanui nimic, doar isi expune parerile, ceea ce mi spui tu mie se numeste incercare de influentare-chiar daca nu vei fi de acord cu ce zic , nu voi mai rveni sa te lamuresc-; 2-kain sau Ionut , daca nu citeai pe gaba vedeai ca fac o asemanare, comparatie cu ce s-a INTAMPLAT in America , uite : "imi aduce aminte de un episod similar intamplat in SUA-cand zic similar ma refer la sugestii-: s-a propus ca rugaciunea de dimineata spusa in scoli, licee, facultati ,sa fie scoasa , pt ca dura prea mult chiar decat imnul si nu era importanta in viziunea unora". P.S: Alin ,continui sa te citesc;). Toate cele bune, | |